Келсанг Гьяцо - комментарий на 9-ую главу “Бодхичарья-аватары”

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

У вас с логикой проблемы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13703

У меня пятёрка по логике на философском отделении заочного факультета БГУ им. Ленина.) Вы не слышали про арья-джняну Сутр?Пытаетесь применить формальную логику к праджня-парамите? Smile

Росс · Гость

Да нет, просто имеется и продолжается опыт дзенской и тантрической практики. Эти местные философы пытаются втиснуть довольно-таки сложную, трудно достижимую Дхарму в рамки каких-то концептуальных, рациональных представлений. И ладно бы. Дык они ещё объявляют это своё понимание действительной, настоящей Дхармой.
Вот что они могут сказать о таких словах будды из Махапаринирвана-сутры?

"Добрый сын! Природа будды есть не что иное как "пустота" первого значения. "Пустота" первого значения – это мудрость. Когда говорят "пустота", не имеют в виду ни пустое, ни не-пустое. Знание различает пустое и не-пустое, вечное и не-вечное, печаль и радость, "я" и "не-я". Пустое – это рождение и смерть. Не-пустое – это великая нирвана. А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване.
Если кто-то видит "пустоту" и не видит не-"пустоту", то нельзя сказать, что это – Срединный Путь. Также нет и речи о Срединном Пути, если видят "не-я" всех вещей и не видят их "я".
Срединный Путь – это и есть природа будды. Поэтому природа будды вечна и в ней нет изменений. Все омрачённые неведением, существа не могут видеть. Шраваки и пратьекабудды видят "пустоту" всех вещей. Но они не видят не-"пустоту". Или же они видят "не-я" всех вещей, но не видят их "я". Поэтому они не могут достичь "пустоты" первого значения. Не достигнув "пустоты" первого значения, они не следуют Срединному Пути. А если нет Срединного Пути, то нет и видения природы будды."?
Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13703

Эти местные философы пытаются втиснуть довольно-таки сложную, трудно достижимую Дхарму в рамки каких-то концептуальных, рациональных представлений.

Росс · Гость

Не с кем и поговорить тут, кроме как с цитатами. Моя однако обратно тайга уходи. Smile

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

ТМ пишет:

шинтанг пишет:

Алая-виджняна относится к паратантре.
Паратантра у читтаматринов существует истинно.

"Существующий объект" - это то, о чем можно сделать лишенный несогласованности вывод. Сюда же входят 4БИ. Они в прасангике существуют не истинно, истинно существуют, не существуют не истинно, истинно не существуют? Каковы дефиниции "существования" и "истинности"?

Дефиниции даны в сутре Сердца.

Нет их там. Иначе на нее не писали бы комментарии Laughing

.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

Прасангика есть этакий логико-пессимистический гипер-реализм - истинно только то, что реально, как понимают это реалисты, но с этим реальным имеются логические проблемы. Проблему видят, но перешагнуть метафизическую установку не способны, в результате оказываются в тупике. Причем, всех остальных также пытаются в него затащить.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Росс пишет:

Конечно. Только абсолютная истина одна и она выше понятий абсолютного и относительного, поскольку и это работа условных дхарм. К тому же противоречия между абсолютной и относительной истинами существуют в двойственности относительного познания. Она совершенно в стороне и не касаема любых относительных утверждений. Хотя познаётся в прямом непосредственном её видении, узрении, медитативном постижении. Об этом пишут любые кажущиеся абсурдными и противоречивыми сутры праджня-парамиты.

У вас с логикой проблемы. Истины вообще нет, потому что абсолютная обозначается в зависимости от относительной, а поскольку последняя и не истина, то нет и высшей, а все рассуждения просто imputed designations, с педагогическим прицелом на дхармадхату=не имеющие границ тело речь и ум будд. Добро пожаловать в ньингму.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Прасангика есть этакий логико-пессимистический гипер-реализм - истинно только то, что реально, как понимают это реалисты, но с этим реальным имеются логические проблемы. Проблему видят, но перешагнуть метафизическую установку не способны, в результате оказываются в тупике. Причем, всех остальных также пытаются в него затащить.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Истины вообще нет, потому что абсолютная обозначается в зависимости от относительной, а поскольку последняя и не истина, то нет и высшей

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

КИ пишет:

Прасангика есть этакий логико-пессимистический гипер-реализм - истинно только то, что реально, как понимают это реалисты, но с этим реальным имеются логические проблемы. Проблему видят, но перешагнуть метафизическую установку не способны, в результате оказываются в тупике. Причем, всех остальных также пытаются в него затащить.

Гносеологический пессимизм. Проблему они не видят как проблему, а считают её достижением.

Won Soeng

Прасангика есть этакий логико-пессимистический гипер-реализм - истинно только то, что реально, как понимают это реалисты, но с этим реальным имеются логические проблемы. Проблему видят, но перешагнуть метафизическую установку не способны, в результате оказываются в тупике. Причем, всех остальных также пытаются в него затащить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

КИ пишет:

Прасангика есть этакий логико-пессимистический гипер-реализм - истинно только то, что реально, как понимают это реалисты, но с этим реальным имеются логические проблемы. Проблему видят, но перешагнуть метафизическую установку не способны, в результате оказываются в тупике. Причем, всех остальных также пытаются в него затащить.

Прасангика это наивысшее учение, с точки зрения определенных школ буддизма.

Won Soeng

Росс пишет:

У меня пятёрка по логике на философском отделении заочного факультета БГУ им. Ленина.) Вы не слышали про арья-джняну Сутр?Пытаетесь применить формальную логику к праджня-парамите? Smile

Плохо вас там учили. Отсутствием формальной логики в ПП можно разве только что каких-нибудь экстрасенсов порадовать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13703

ТМ пишет:

Истины вообще нет, потому что абсолютная обозначается в зависимости от относительной, а поскольку последняя и не истина, то нет и высшей

Странное рассуждение, чистый софизм. Абсолютная истина вовсе не определяется относительно относительной. Как впрочем и относительная относительно абсолютной. Относительная истина истинна относительно чего-то, обстоятельств, субъективного, конвенций.