 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
№349631 Добавлено: Вс 15 Окт 17, 04:41 (8 лет тому назад) Социология религии |
 |
|
|
То есть, по твоему мнению, в идеале в монахи должны вступать только уже святые, которые уже практически и так освобождены (остались только какие-то формальности)? А собственно практика освобождения - удел мирян, в идеале?
В отличие от прошлых времен, сегодня в инете очень много информации. Чтобы сегодня теоретически знать учение совсем не обязательно становится монахом. , рассуждение идёт безотносительно фактора бхиккхусангхи как Поля Заслуг, а это чуть ли не самое главное, по крайней мере в нашу эпоху. Все возвышенные глубокие знания ничего не будут стоить, если у вас раз за разом вызревают брутальные плоды былой алчности и злобы.
Тхеравада (бирмано-ланкийский буддизм, нетантрическая медитативная школа Медои) воспроизводит в буддизме этапы эволюции Протестантизма. Если исходная традиция (послереформенная Махавихара 12-го века) напоминала англиканство, то сегодняшняя Суттавада или Буддаяна https://vk.com/buddha_dhamma - это уже почти полный аналог церкви Кип МакКина.
Учить "первоначальному вероучению", в конце-концов, будут миряне. Это закономерный результат ставки на текст Писания. И ради этого стоит отбрасывать традицию Пхра Кхру?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5818
Откуда: Москва
|
| №349632Добавлено: Вс 15 Окт 17, 05:22 (8 лет тому назад) Re: Социология религии |
|
|
|
А чтоб эти заслуги с Поля получить (в основном, на будущие жизни) не нужно даже быть буддистом. Если же речь не просто о буддисте, но о медитаторе, то подношения монахам - не единственный, не обязательный способ приобретения заслуг. Необходимости в нём нет. Миряне и без монахов могут обойтись в своей духовной практике: как справедливо пишут выше, тексты Канона теперь транслирует Интернет.
Прочие ваши тезисы не комментирую, как и обещал.
_________________
t.me/raudex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 15 Окт 17, 05:36), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Hermann, Hermann, Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №349634Добавлено: Вс 15 Окт 17, 05:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сангха-Дана наилучший способ накопления заслуг, если речь о Дарении.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5818
Откуда: Москва
|
| №349635Добавлено: Вс 15 Окт 17, 05:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сангха-Дана наилучший способ накопления заслуг, если речь о Дарении.
_________________
t.me/raudex
Ответы на этот пост: Hermann, Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №349636Добавлено: Вс 15 Окт 17, 05:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Доступ к текстам открыт, это верно, но именно бхиккху работать с ними наиболее легко, он располагает временем и возможностями, так как не обременён хлопотами по выживанию, и изолирован от разного рода соблазнов.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №349637Добавлено: Вс 15 Окт 17, 05:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сангха-Дана наилучший способ накопления заслуг, если речь о Дарении.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 15 Окт 17, 05:52), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5818
Откуда: Москва
|
| №349638Добавлено: Вс 15 Окт 17, 05:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Доступ к текстам открыт, это верно, но именно бхиккху работать с ними наиболее легко, он располагает временем и возможностями, так как не обременён хлопотами по выживанию, и изолирован от разного рода соблазнов. Цитата: Кто ж спорит, да, можно вполне обойтись, это верно. Но смысл? Зачем клевать по зёрнышку то, что пока ещё можно черпать ложкой?
_________________
t.me/raudex
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №349639Добавлено: Вс 15 Окт 17, 05:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Доступ к текстам открыт, это верно, но именно бхиккху работать с ними наиболее легко, он располагает временем и возможностями, так как не обременён хлопотами по выживанию, и изолирован от разного рода соблазнов. Цитата: Кто ж спорит, да, можно вполне обойтись, это верно. Но смысл? Зачем клевать по зёрнышку то, что пока ещё можно черпать ложкой? |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №349640Добавлено: Вс 15 Окт 17, 08:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Понимаю. И это - типичная, массовая ситуация для Тхеравады. Монахи не являются необходимостью для грамотных людей, поскольку всё можно прочесть в Интернете.
Не только для тхеравады, а практически для любого религиозного учения, со времен массовой печати текстов и всеобщей грамотности, за исключением сект, где даются/продаются посвящения в тайные практики. Любой человек, заинтересовавшийся например христианством, может прочитать Библию, поверить в то, что в ней написано, следовать наставлениях Иисуса, и совершенно не интересоваться при этом церковно-обрядовой стороной той или иной христианской традиции.
В случае христианства, так не пойдёт, потому что Иисус в Евангелии говорит: "Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:20). Это и есть Церковь, как собрание верующих. Да и собираются ведь, потом причащаются, Литургия с греческого переводится как общее дело и молитва на ней совершается соборно, то есть всем верующим народом. Что касается клира, то он изначален в христианстве, об этом многократно упоминается в Апостольских текстах, а в Евангелии, Иисус говорит, что даёт Своим ученикам власть вязать и решить (Мф.18:18). О клерикальном служении, мы можем найти множество мест, не только в Посланиях Павла, но и в Послании Иакова, и в Книге Деяний Апостолов. С точки зрения логики, мы не можем помыслить иначе, нежели чем это представлено в имеющихся текстах, к тому-же даже у протестантов есть служение диаконов, пресвитеров и епископов, и есть молитвенные посвящения на эти служения, а они ведь строго опираются на Писание, то есть клерикальная система, является изначальной в христианстве. Книга Деяний Апостолов 20:28: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями («επισκόπους» - надзирающими), пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею". Здесь упоминается епископское служение, функцию чего выполняли Апостолы, которые в свою очередь, создавая общины, ставили людей на это служение и так как все говорили на греческом, да и сам тогдашний культурный мир был эллинским, то такие люди назывались греческим словом - епископами, они были не только надзирателями общин, но и предстоятелями во время молитвенных собраний. Нехристианам, хочется Иисуса видеть учителем нравственности, но для христиан, Иисус Мистическая Глава Церкви, с Которым они пребывают через Церковь, через участие в Её Таинствах, о Благодатном Единстве (единении) с верующими говорит Сам Иисус, об этом и Его ученики писали - Апостолы, об этом говорит сам духовный опыт христианина. Иисус о Евхаристии говорит: "Кто ест Мою Плоть и пьет Мою Кровь, тот во Мне живет и Я в нем" (Ин. 6, 53,56).
Что касается ритуала, то в христианстве он понимается как единство Благодати и внешней формы, ритуал для христианина - проводник Благодати, выражаемый через форму веры. Для христианина, имеет значение не правильное совершение ритуала, а сама вера, выражающая себя в формах. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №349648Добавлено: Вс 15 Окт 17, 10:38 (8 лет тому назад) Буддийский протестантизм |
|
|
|
Прочие ваши тезисы не комментирую, как и обещал.
Потому что проиграли спор вчистую, исполать.
То, что мирянин может обойтись без помощи монахов, продвигаясь к святости, и то, что институт монашества необходим только самим святым, сказал тхеравадин Антарадхана.
То, что верующим, практикующим учения Канона без помощи живых монахов, уже хватает накопленных в прошлых жизнях заслуг, тоже сказал тхеравадин Антарадхана.
Будда открыл Дхамму и создал Сангху для тех, у кого мало пыли в глазах, и монашество в первую очередь нужно для тех людей, кто достиг определенной степени отречения от мира и готов стать бхиккху, т.е. для их личной практики, а не для всех остальных. Накопление заслуг для мирян - это уже вторично.
Я надеюсь, что если мне удастся достигнуть арийских плодов, то монашество для меня будет практически безальтернативным вариантом.
Так что для нас, наставления Будды, сохраненные в Каноне и письменные наставления монахов, являются единственной возможностью приобщиться к Дхамме и практиковать.
Ведь в Каноне есть все наставления, что давал сам Будда своим ученикам. Ведь Будда - лучший из Учителей, а встреча с Дхаммой и ее приятие - это тоже говорит о определенных (немалых) заслугах.
А Вы пытаетесь обосновать, что уже накопившим заслуги для практики бхаваны, и уже практикующим для достижения святости мирянам, важно накапливать заслуги при помощи подношений монахам.
Ну читайте внимательно, я ж написал выше: Цитата: Кто ж спорит, да, можно вполне обойтись, это верно. Но смысл? Зачем клевать по зёрнышку то, что пока ещё можно черпать ложкой?
Клевать по зёрнышку что - заслуги от дарения, когда речь не о дарении, а о медитации? Заслуги должны подвести к медитации в следующей жизни. А кто в этой жизни уже медитирует, тот их уже немало накопил. А когда уже накопил достаточно - зачем накапливать дарением ещё? Пора заняться медитацией (бхаваной) и стать святым.
Тхеравада запросто обходится без участия монахов в медитации мирян: "Ведь в Каноне есть все наставления, что давал сам Будда".
P.S.
Я не против монашества. Я за иерархию Пхра Кхру и за традиционно признанных Учителей (не созданной учёными схоластами на базе чтения - действительно старинной) медитации.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 15 Окт 17, 11:54), всего редактировалось 32 раз(а)
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №349649Добавлено: Вс 15 Окт 17, 10:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: А достижение архатства в 7-летнем возрасте - тоже не от плода в прошлой жизни?
Сакадагамин?
Даже если так - усилий уже не надо?
А много ли их, таких (арахантство в семь лет) и подобных случаев? Под подобными я имею в виду случаи моментального достижения арахантства просто от встречи с Дхаммой, от восприятия и понимания учения, без всякой буддийской (или небудийской, но иной аскетической) практики в той жизни, в которой происходит пробуждение? Я же оговорился выше, что редкие исключения возможны - но из редких исключений не следует, что это обычный порядок вещей.
Например, в Катаваттху признается (см. https://suttacentral.net/en/kv4.1), что было три случая, когда арахантства достигали миряне. Но из этого же не следует, что таков сколько-нибудь обычный порядок вещей. И автор (или авторы) Катаваттху такого вывода и не делают.
А если бы любой человек, достигший любого арийского плода (то есть плода сотапанны или плода сакадагамина), или даже только люди, достигшие плода сакадагамина - но именно в силу достижения этого плода, а не в силу каких-то дополнительных, очень редких, исключительных условий, могли в следующей человеческой жизни достигать арахантства просто моментальным озарением от слышания и восприятия Учения, без предваряющей это озарение буддийской или иной аскетической практики, то таких случаев было бы довольно много. Согласно Канону, при жизни Будды была масса сотапанн, и сакадагаминов тоже немало. Значит, в десятилетия (или в течение следующего столетия) после Париниббаны Будды, такие достижения арахантства случались бы часто - и это не могло бы не отразиться в Каноне (в том числе, в виде фиксации многих случаев арахантства мирян).
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №349654Добавлено: Вс 15 Окт 17, 11:16 (8 лет тому назад) Классический буддизм ЮВА |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Согласно Канону, при жизни Будды была масса сотапанн, и сакадагаминов тоже немало. Значит, в десятилетия (или в течение следующего столетия) после Париниббаны Будды, такие достижения арахантства случались бы часто - и это не могло бы не отразиться в Каноне (в том числе, в виде фиксации многих случаев арахантства мирян).
Ответы на этот пост: Nima |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5818
Откуда: Москва
|
| №349669Добавлено: Вс 15 Окт 17, 12:02 (8 лет тому назад) Re: Буддийский протестантизм |
|
|
|
Прочие ваши тезисы не комментирую, как и обещал. Клевать по зёрнышку что - заслуги от дарения, когда речь не о дарении, а о медитации? Заслуги должны подвести к медитации в следующей жизни. А кто в этой жизни уже медитирует, тот их уже немало накопил. А когда уже накопил достаточно - зачем накапливать дарением ещё? Пора заняться медитацией (бхаваной) и стать святым.
_________________
t.me/raudex
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667
|
| №349673Добавлено: Вс 15 Окт 17, 12:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: А достижение архатства в 7-летнем возрасте - тоже не от плода в прошлой жизни?
Сакадагамин?
Даже если так - усилий уже не надо?
А много ли их, таких (арахантство в семь лет) и подобных случаев?
А какая разница - сколько? Вы, вместо использования нормальных аргументов, часто рассуждаете сильно сбоку от темы.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: КИ, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №349674Добавлено: Вс 15 Окт 17, 12:10 (8 лет тому назад) Re: Классический буддизм ЮВА |
|
|
|
Есть ещё какая-то мирянская традиция в ЮВА - рыси, или риси, по нашему - риши. Они являются мирянами и у них то ли буддизм переплетён с добуддийскими местными верованиями, то ли даже чистое следование добуддийским верованиям. Есть фотки тайских риси, они там в шкуру полосатую обвёрнуты, одно плечо обнажено. А про Бирму вот что сообщают: Шаманские ритуалы, связанные с культом натов, медиумические состояния одержимости натами – явления в Бирме достаточно обычные.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Страница 18 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
