Народный буддизм и ритуалы

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Традиционная реплика про перевод: это надо же еще умудриться так сделать - два фактора из семи перевести одним и тем же словом!

Это в меня камешек, так как перевод то мой, надо "пасадхи" - "успокоение", описка, которую я растиражировал в трёх суттах, в служебнике моём давно исправлено, но на сайте никто лет за 6 не заметил косяка. А щас просить исправить честно говоря не охота.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так их париттами комментаторы назначили, которые и придумали столь странную идею исцеления от перечисления различных факторов. Тут еще можно допустить метафору, что эти факторы ведут к окончательному исцелению от страданий. Это просто горбуха, когда что-то в суттах понимается буквально, и потом на этом целые теории строятся комментаторские. Так собственно и рождаются ритуалы и карго-культы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

КИ пишет:

Традиционная реплика про перевод: это надо же еще умудриться так сделать - два фактора из семи перевести одним и тем же словом!

Это в меня камешек, так как перевод то мой, надо "пасадхи" - "успокоение", описка, которую я растиражировал в трёх суттах, в служебнике моём давно исправлено, но на сайте никто лет за 6 не заметил косяка. А щас просить исправить честно говоря не охота.

Raudex

Так их париттами комментаторы назначили, которые и придумали столь странную идею исцеления от перечисления различных факторов. Тут еще можно допустить метафору, что эти факторы ведут к окончательному исцелению от страданий. Это просто горбуха, когда что-то в суттах понимается буквально, и потом на этом целые теории строятся комментаторские. Так собственно и рождаются ритуалы и карго-культы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Истинно магические ритуалы - это настоящая находка для привлечения любителей, а у нас же обряды, все, так или иначе, очень книжные, строго осмысленные, эффективность обрядов у нас жёстко связана с пониманием их смысла. Человек должен не просто понимать что делать, но и понимать зачем.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Традиционная реплика про перевод: это надо же еще умудриться так сделать - два фактора из семи перевести одним и тем же словом!

Это в меня камешек, так как перевод то мой, надо "пасадхи" - "успокоение", описка, которую я растиражировал в трёх суттах, в служебнике моём давно исправлено, но на сайте никто лет за 6 не заметил косяка. А щас просить исправить честно говоря не охота.

Я, конечно, совсем никакой не знаток пали, но мне кажется, что исправить лучше как раз перевод последнего из факторов, поскольку упеккха обычно переводится как невозмутимость (equanimity). А пассадхи тогда можно оставить как есть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да ничо подобного, я вообще не сослался на Катхи ни разу. Только канонический текст, совершенно ясный и буквальный. Нет смысла говорить о допущениях, когда речь о явно выраженной мысли.

Raudex

Зачем в традиционной для Маха-Никаи практике ставятся четыре свечи в четырёх центрах покойного?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Зачем в традиционной для Маха-Никаи практике ставятся четыре свечи в четырёх центрах покойного?

Не ставят, а я был на десятках, если не сотнях похорон. Ставят одну в руки как у нас, когда труп просто на столе, потом когда труп убран в гроб ставят также одну, рядом с гробом. Иногда она очень большая, горит несколько дней. На похоронах простая свеча, также одна. И нет похорон "маханикайских" и "тхаммаютовских", они просто похороны, и монахи могут быть на них из разных никай.

Raudex

Raudex пишет:

Да ничо подобного, я вообще не сослался на Катхи ни разу. Только канонический текст, совершенно ясный и буквальный. Нет смысла говорить о допущениях, когда речь о явно выраженной мысли.

Да нет в тексте выраженной связи между перечислением факторов и исцелением. Где написано, что в связи с этим перечислением Будда исцелился? Это как раз комментаторская идея.

Raudex

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Зачем в традиционной для Маха-Никаи практике ставятся четыре свечи в четырёх центрах покойного?

Не ставят, а я был на десятках, если не сотнях похорон. Ставят одну в руки как у нас, когда труп просто на столе, потом когда труп убран в гроб ставят также одну, рядом с гробом. Иногда она очень большая, горит несколько дней. На похоронах простая свеча, также одна. И нет похорон "маханикайских" и "тхаммаютовских", они просто похороны, и монахи могут быть на них из разных никай.

Но ведь статья Пхра Кхру на сайте, одобряемом короной, описывает и такую практику Маха-Никаи.

Raudex

Так сказал Благословенный. Обрадованные, те пять монахов восхитились словами Благословенного.
И когда давалось это объяснение, умы этих пятерых монахов благодаря неприсвоению полностью освободились от влечений.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

Да ничо подобного, я вообще не сослался на Катхи ни разу. Только канонический текст, совершенно ясный и буквальный. Нет смысла говорить о допущениях, когда речь о явно выраженной мысли.

Да нет в тексте выраженной связи между перечислением факторов и исцелением. Где написано, что в связи с этим перечислением Будда исцелился? Это как раз комментаторская идея.

Ну я не знаю как вас убедить, только прижав доводами к стене, окей давайте возьмём вот эту сутту, в ней смысловые связи ещё более четкие:

Цитата:

Ананда, если ты сам пойдёшь к монаху Гиримананде и расскажешь ему о десяти распознаваниях, то, возможно, когда монах Гиримананда выслушает о десяти распознаваниях - его недуг отступит.

Цитата:

Тогда почтенный Ананда, услышав эти десять распознаваний от Благословенного, отправился к почтенному Гиримананде, придя он пересказал почтенному Гиримананде эти десять распознаваний. Когда почтенный Гиримананда выслушал эти десять распознаваний, его недуг тут же отступил.

Так лучше? Или продолжите отрицать очевидное?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Зачем в традиционной для Маха-Никаи практике ставятся четыре свечи в четырёх центрах покойного?

Не ставят, а я был на десятках, если не сотнях похорон. Ставят одну в руки как у нас, когда труп просто на столе, потом когда труп убран в гроб ставят также одну, рядом с гробом. Иногда она очень большая, горит несколько дней. На похоронах простая свеча, также одна. И нет похорон "маханикайских" и "тхаммаютовских", они просто похороны, и монахи могут быть на них из разных никай.

Но ведь статья Пхра Кхру на сайте, одобряемом короной, описывает и такую практику Маха-Никаи.

а мужики то не знают! Smile