Народный буддизм и ритуалы

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Будда в ПК не учил опираться на тексты. Зато учил задавать вопросы достигшему (это не текст читать!) для освоения медитации. Нет непрерывной традиции освоения-обучения медитации - нет и соответствия медитации ПК.

Цитату, пожалуйста, дайте, где Будда учил именно тому, что Вы говорите.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Будда в ПК не учил опираться на тексты. Зато учил задавать вопросы достигшему (это не текст читать!) для освоения медитации. Нет непрерывной традиции освоения-обучения медитации - нет и соответствия медитации ПК.

Цитату, пожалуйста, дайте, где Будда учил именно тому, что Вы говорите.

В АН 4.94 и СН 12.82 сказано, что ещё не имея опыта успокоения либо видения как есть, следует задавать вопросы достигшему (т.е. задавать вопросы живому Учителю, кроме чтения ПК). А тхеравадины сразу же записывают себя в четвёртую категорию АН 4.94, в категорию уже получивших нужный опыт успокоения и видения - которым уже не нужно задавать вопросы (которым уже достаточно ПК). Перепрыгивать через первые ступени освоения бхаваны - значит противоречить ПК.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_94-tatiya-samadhi-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_82-sattha-sutta-sv.htm

(1) Монахи, тот из них, кто обретает внутреннее успокоение ума, но не высшую мудрость прозрения в феномены, должен подойти к тому, кто обретает высшую мудрость прозрения в феномены и спросить у него: «Друг, как следует видеть обусловленные феномены? Как следует исследовать обусловленные феномены? Как следует различать обусловленные феномены прозрением?» И тогда другой ответит ему так, как он это увидел и понял [сам]: «Обусловленные феномены следует видеть так-то, исследовать так-то, различать прозрением так-то»1. И тогда, спустя какое-то время, он [станет тем, кто] обретает и внутреннее успокоение ума, и высшую мудрость прозрения в феномены.

(2) Тот из них, кто обретает высшую мудрость прозрения в феномены, но не внутреннее успокоение ума, должен подойти к тому, кто обретает внутреннее успокоение ума, и спросить у него: «Друг, как следует делать ум устойчивым? Как следует делать ум собранным? Как следует делать ум объединённым? Как следует делать ум сосредоточенным?» И тогда другой ответит ему так, как он это увидел и понял [сам]: «Ум следует делать устойчивым так-то, собранным так-то, объединённым так-то, сосредоточенным так-то»2. И тогда, спустя какое-то время, он [станет тем, кто] обретает и внутреннее успокоение ума, и высшую мудрость прозрения в феномены.

(3) Тот из них, кто не обретает ни высшей мудрости прозрения в феномены, ни внутреннего успокоения ума, должен подойти к тому, кто обретает оба [этих качества], и спросить у него: «Друг, как следует делать ум устойчивым? Как следует делать ум собранным? Как следует делать ум объединённым? Как следует делать ум сосредоточенным? Как следует видеть обусловленные феномены? Как следует исследовать обусловленные феномены? Как следует различать обусловленные феномены прозрением?» И тогда другой ответит ему так, как он это увидел и понял [сам]: «Ум следует делать устойчивым так-то, собранным так-то, объединённым так-то, сосредоточенным так-то. Обусловленные феномены следует видеть так-то, исследовать так-то, различать прозрением так-то». И тогда, спустя какое-то время, он [станет тем, кто] обретает и внутреннее успокоение ума, и высшую мудрость прозрения в феномены.

[Благословенный сказал]: «Монахи, тот, кто не знает и не видит в соответствии с действительностью старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению – должен найти учителя, чтобы познать это в соответствии с действительностью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Опытный, квалифицированный живой учитель полезен

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Опытный, квалифицированный живой учитель полезен

Особенно, если он архат.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Hermann, живой учитель это хорошо, но они сами же и пишут книги по практике. Например Махаси Саядо в 1941 году написал своё знаменитое руководство по сатипаттхане. Буддадаса тоже писал книги. Гунаратана - автор ряда книг. В древние времена, составлялись различные комментарии и подкомментарии касательно практики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Опытный, квалифицированный живой учитель полезен

Особенно, если он архат.

Особенно, если арахант.

Но если он и не арахант, он всё равно полезен, если непосредственно знает то, о чём его спрашивают - не потому (как видимо, думает мой собеседник), что обладает готовым решением каждой проблемы, которая только может возникнуть в практике у ученика (если он не арахант, то он не имеет такого решения), но потому, что обладает опытом решения проблем - и может подсказать, где его (решение) стоит искать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если не арахант, то что он там знает? И правильное ли? Понятно, мы говорим про некую "отсебятину", а не каноническое обучение, которое может преподавать чуть ли не кто угодно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И если после "памятование о Дхамме" у монахов возникал восторг (это каноническая, к слову, связь факторов), и монахи эти были арьями, что делало переживание восторга в теории более сильным, то это вполне себе могло благотворно сказываться на здоровье.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы не поняли сути Дхаммы, поэтому такое искажённое видение.

Raudex

А медитировать в любом случае хорошо)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann, живой учитель это хорошо, но они сами же и пишут книги по практике. Например Махаси Саядо в 1941 году написал своё знаменитое руководство по сатипаттхане. Буддадаса тоже писал книги. Гунаратана - автор ряда книг. В древние времена, составлялись различные комментарии и подкомментарии касательно практики.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Тут не говорится, что нужно задавать какие-то вопросы вообще. Тут говорится, что следует задавать конкретные вопросы: как исследовать обусловленные феномены? Как успокаивать ум? Как достигать сосредоточенности? И т.д. И задавать их следует для того, чтобы именно на эти вопросы получить ответы - чтобы тот, у кого спрашивают, рассказал как это делать, на основе собственного опыта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Были ли его ответы (впоследствии, уже после его париниббаны) записаны? Да, были. Следовательно, теперь любой, у кого возникают именно эти вопросы, может найти ответы именно на них в ПК.

Raudex

В АН 4.94 и СН 12.82 сказано, что ещё не имея опыта успокоения либо видения как есть, следует задавать вопросы достигшему (т.е. задавать вопросы живому Учителю, кроме чтения ПК). А тхеравадины сразу же записывают себя в четвёртую категорию АН 4.94, в категорию уже получивших нужный опыт успокоения и видения - которым уже не нужно задавать вопросы (которым уже достаточно ПК). Перепрыгивать через первые ступени освоения бхаваны - значит противоречить ПК.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_94-tatiya-samadhi-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_82-sattha-sutta-sv.htm

[Благословенный сказал]: «Монахи, тот, кто не знает и не видит в соответствии с действительностью старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению – должен найти учителя, чтобы познать это в соответствии с действительностью.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

В АН 4.94 и СН 12.82 сказано, что ещё не имея опыта успокоения либо видения как есть, следует задавать вопросы достигшему (т.е. задавать вопросы живому Учителю, кроме чтения ПК). А тхеравадины сразу же записывают себя в четвёртую категорию АН 4.94, в категорию уже получивших нужный опыт успокоения и видения - которым уже не нужно задавать вопросы (которым уже достаточно ПК). Перепрыгивать через первые ступени освоения бхаваны - значит противоречить ПК.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_94-tatiya-samadhi-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_82-sattha-sutta-sv.htm

[Благословенный сказал]: «Монахи, тот, кто не знает и не видит в соответствии с действительностью старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению – должен найти учителя, чтобы познать это в соответствии с действительностью.

SN 18.82 - некорректный пример, у этой сутты есть семейство "братьев-близнецов" SN 18.83-93
которые отличаются одной фразой, вместо "должен найти учителя", там стоят следующие фразы
– «должен осуществлять тренировку… (СН 12.83)
– «должен прилагать усилие… (СН 12.84)
– «должен порождать желание… (СН 12.85)
– «должен порождать энтузиазм… (СН 12.86)
– «должен быть упорным… (СН 12.87)
– «должен порождать рвение… (СН 12.88)
– «должен прилагать усердие… (СН 12.89)
– «должен практиковать настойчивость… (СН 12.90)
– «должен практиковать осознанность… (СН 12.91)
– «должен практиковать бдительность… (СН 12.92)
– «должен практиковать прилежание… (СН 12.93)

Итого 12 различных методов, без указания на то, что необходимы они буквально все или что образуют взаимосвязанную последовательность