 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№349211 Добавлено: Чт 12 Окт 17, 22:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А в ПК написано, что нужно задавать вопросы о самадхи и прозрении достигшему (живому человеку), а не книги читать.
Задавайте, не читайте. Случается. Я бы и медитации Маха-Никаи поучился, непрерывной как традиция: а это боран камматтхана (либо то, что явным образом развилось из неё).
|
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№349218 Добавлено: Чт 12 Окт 17, 23:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В Азии практически никто не слышал ни о какой йогавачаре или боран-каматхане. Это изыск западных ученых, изучающих редкие и исчезнувшие деревенские и племенные практики и обычаи. Потому что господствует бирмано-ланкийская школа Медои, возникшая в 18-м веке из чтения текстов.
Саду, саду, саду! А в ПК написано, что нужно задавать вопросы о самадхи и прозрении достигшему (живому человеку). Хотя можно достичь состояния Арья и без медитации (опять же, согласно ПК). Вот и не медитировал никто в 15-17 веках, кроме йогавачар.
1. И где же в ПК написано, что именно нужно задавать вопросы?
2. Вы путаете техники (не методы даже, а техники, которых могут быть десятки и сотни, и которые применяются исходя из индивидуальных обстоятельств не то что каждого учителя, а каждого отдельного практикующего) и воззрения, характеризующие традицию. Эта Ваша камматхана - одна из многих локальных техник. Насколько можно судить, чем-то определяющим она не была ни для одной из монашеских Никай в ЮВА.
_________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№349251 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 07:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Hermann, разве практики тхеравадинов не описаны в Висуддхимагге? Ещё кстати Бханте Раудекс давал ссылку на комментарии и подкомментарии, переведённых с пали, на Сатипаттхана сутту. Я думаю что в своих методах, тхеравадинские учителя всегда опирались на свои традиционные тексты.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Гость 12 Гость
Откуда: Kuban
|
№349256 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 08:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex, еще добавлю, что-бы пояснить свою позицию. Я вижу ценность сутт именно в Дхамме (Четырех Благородных Истинах), а все остальное: суеверия древней Индии, бытовые моменты, и другие основания для возникновения ритуализма, для меня имеют нулевую ценность, как и сами ритуалы. Можете не соглашаться с этой позицией, но я считаю ее правильной, исходя из собственного понимания сути Дхаммы.
Вы не поняли сути Дхаммы, поэтому такое искажённое видение. Я Вам приводил пример Эрикссона, испытывающего радость при чтении сутт. Когда будете испытывать подъём при изучении Канона - это хороший признак. Это, как бы Будда читает проповедь, а мы восхищаемся его словами. Искажённое видение происходит от неполной картины Бытия(Дхаммы).
Ответы на этот пост: aurum, Raudex, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№349283 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 12:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
в сутте чёткая логика действий идущих один за другим: "Будда болеет - Будда просит перечислить факторы - Будда слушает факторы - Будда восхищается сказанным - Будда выздоравливает".
Ну должен быть еще один пункт: Будда не в курсе этих факторов
А если серьезно, то я считаю обрамление этих сутт довольно мутным. В виде сути там все те же полезные вещи, вроде факторов пробуждения, которые повторяются во многих суттах и которые нужно разобрать, запомнить, размышлять над ними, понять. А вот обрамление, в виде: Будда попросил ему почитать, чтобы выздороветь - кажется мне весьма странным и выбивается из общей канонической канвы Дхаммы.
Объяснение этому я могу найти: аутотренинг + плацебо, основанное на вере людей того времени, в возможность излечиться от болезни, прочитав некую словесную формулу, которую Будда умело использовал не только с целью облегчить страдания от боли, вызванной недугом, но и с целью обучения Дхамме.
Но какая-то ритуальная практика, не направленная на понимание сути сказанного, а на выздоровление от болезни, для меня не приемлема и не совместима с Дхаммой. К тому же если бы так просто все могли излечиться, Будда бы не пользовался услугами личного врача Дживаки, а монахи не заморачивались бы с лекарствами и т.п., о чем мы знаем из сутт.
Честно говоря я потерял интерес обсуждать с вами подобные вопросы, ваша тактика ясна - выкручивать смысл известных сутт в угоду своим взглядам, я не против авторских трактовок, но за серьёзные разборы текстов. Есть возможности объяснить данные сутты не прибегая к подобным приёмам, оставаясь меж тем в русле рационализма, но вы выбрали иной путь. Сожалею.Цитата: P.S. Ну вообще в Каноне не мало сутт, где Будда говорит 100% ошибочные вещи, основанные на представлениях о мире того времени. Но это все не связанно напрямую с Учением, а как правило связано с бытовым мировоззрением Древней Индии, и я сейчас не о дэвах и т.п. В Каноне ценны именно наставления Дхамме, а не всякие разговоры о мире и быте. Тут я проблем не вижу, Будда не обладал тотальным перманентным знанием всего и вся, он изучал необходимые вопросы по мере надобности. Таким образом, не было лишней тратой сил учить своих современников, например, таблице Менделеева, когда своим практическим целям, в контексте Дхаммы, вполне удовлетворяла теория 4 дхату, при этом она была широко распространена в то время.
_________________ t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№349288 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 13:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex, еще добавлю, что-бы пояснить свою позицию. Я вижу ценность сутт именно в Дхамме (Четырех Благородных Истинах), а все остальное: суеверия древней Индии, бытовые моменты, и другие основания для возникновения ритуализма, для меня имеют нулевую ценность, как и сами ритуалы. Можете не соглашаться с этой позицией, но я считаю ее правильной, исходя из собственного понимания сути Дхаммы. Вы не поняли сути Дхаммы, поэтому такое искажённое видение. Я Вам приводил пример Эрикссона, испытывающего радость при чтении сутт. Когда будете испытывать подъём при изучении Канона - это хороший признак. Это, как бы Будда читает проповедь, а мы восхищаемся его словами. Искажённое видение происходит от неполной картины Бытия(Дхаммы). Я имел в виду что то в этом же роде. Позитивный психоэмоцмиональный отклик на некоторый раздражитель способен вызвать некоторый терапевтический эффект. Переоценивать его не стоит, но, судя по всему, в суттах был вполне подходящий случай его применить, тяжесть болезни это позволяла. Для разных типов людей эффективным раздражителем могут служить разные объект, в том числе и совершенная идея, выраженная в определённой стройной форме. Конечно такой подход не универсален, ведь всегда будут существовать совсем холодные циники, которым эстетический восторг просто чужд, и это вовсе не вина подобных людей. Вряд ли у Будды не было иных способов победить болезнь, но он выбрал чтение Факторов, полагаю, что б исцеляясь, заодно и впечатлить учеников.
_________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
amv

Зарегистрирован: 25.06.2017 Суждений: 107
|
№349289 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 13:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но какая-то ритуальная практика, не направленная на понимание сути сказанного, а на выздоровление от болезни, для меня не приемлема и не совместима с Дхаммой. К тому же если бы так просто все могли излечиться, Будда бы не пользовался услугами личного врача Дживаки, а монахи не заморачивались бы с лекарствами и т.п., о чем мы знаем из сутт. Это не совсем ритуальная практика. В "Гиримананде сутте" Будда говорит, что "может случится так, что он услышит факторы и его болезнь отступит". А может и не отступит. То есть это не какая-то ритуальная магия, а конкретные процессы (физические и ментальные), имеющие свои причины.
Лично я для себя это понимаю так, что те люди, которым Будда советовал "лечение факторами", были продвинутыми, или архатами, не суть (по крайней мере, Махачунда читал лекции монахам, про Гиримананду не знаю). И, если может слышали, наше эмоциональное состояние очень сильно влияет на наше здоровье. И если после "памятование о Дхамме" у монахов возникал восторг (это каноническая, к слову, связь факторов), и монахи эти были арьями, что делало переживание восторга в теории более сильным, то это вполне себе могло благотворно сказываться на здоровье.
Ответы на этот пост: Raudex, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№349290 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 13:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Современным протестантам надо начать с иддхи - опровергать левитацию и прочее, как сказки и ложь. После заявлений о том, что Будда иногда полностью ошибался, такой шаг уже не вызовет удивления.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№349291 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 13:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
(по крайней мере, Махачунда читал лекции монахам, про Гиримананду не знаю). Были оба арахантами, но неизвестно в момент ли чтения сутт о Факторах
_________________ t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Jane

Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209
|
№349313 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 14:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, есть ли буддийский ритуал для русских форумчан на успокоение прений
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№349324 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 17:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Hermann, разве практики тхеравадинов не описаны в Висуддхимагге? Ещё кстати Бханте Раудекс давал ссылку на комментарии и подкомментарии, переведённых с пали, на Сатипаттхана сутту. Я думаю что в своих методах, тхеравадинские учителя всегда опирались на свои традиционные тексты. Будда в ПК не учил опираться на тексты. Зато учил задавать вопросы достигшему (это не текст читать!) для освоения медитации. Нет непрерывной традиции освоения-обучения медитации - нет и соответствия медитации ПК.
Единственной живой формой медитативной практики буддизма ЮВА в 15-17 веках (с научной т.зр.) была йогавачара. Всё остальное "чайник Рассела".
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№349325 Добавлено: Пт 13 Окт 17, 17:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будда в ПК не учил опираться на тексты. Зато учил задавать вопросы достигшему (это не текст читать!) для освоения медитации. Нет непрерывной традиции освоения-обучения медитации - нет и соответствия медитации ПК.
Цитату, пожалуйста, дайте, где Будда учил именно тому, что Вы говорите.
_________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Jane

Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209
|
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Страница 8 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|