Народный буддизм и ритуалы

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Antaradhana пишет:

Хорошо сказали, я думаю примерно также.

А я вот не согласен, но это всего лишь спор о вкусах. Варианты ведения дел нужны всякие. Считаю, что азиатская модель жизнеспособна, и ставку на неё делать надо, хотя и с осторожностью, откидывая откровенную гниль. Это хорошо видно в тех немногих центрах, которые у нас открыты азиатами. Буддавихара, Бирманский дом, та же Дальма, Сингальская община в лучшие времена. Делая ставку на студентов или мигрантов, на азиатские деньги, эти центры неизбежно притягивают и наших людей.
К слову, я сам пришёл в буддизм через ритуальную буддистскую культуру, не через психопрактики, и не через философию.
Нельзя говорить, что нам неприменимо нужен именно такой буддизм, или сякой - всякий нужен. Главное что б дела вели порядочные люди, на прозрачной основе, не уклоняющиеся от диалога, действующие по нормальным, а не двойными/тройным стандартами.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Ведь что такое ритуал? - это, грубо говоря, суррогат смысла. Внешняя форма, гипсовый слипок с когда-то производившейся работы по трансформации ума. Продукт, который начинает пользоваться спросом у тех, кто видел, как эта трансформация производилась, но сам делать то же самое не может или не хочет.

Ну а уже потом, спустя несколько поколений, ... ритуалы начинают воспроизводить просто потому, что старшие так делают, и потому, что все окружающие так делают... А кому нужны тупиковые ветви

Samantabhadra

участие в ритуалах для сильного человека - это дисциплина, концентрация духа, это тренировка

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

kgg
Ерунда полная, даже отвечать не хочется)

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Т.е. знать для чего он, не нужно?

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

kgg
Ерунда полная, даже отвечать не хочется)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Т.е. знать для чего он, не нужно?

для чего, например, вам печень? или щитовидная железа.
не сочтите пожалуйста мою реплику демагогией: мы далеко не всё знаем из того, чем пользуемся, и что на самом-то деле жизненно необходимо

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

С чего вы взяли, что они мне для чего-то?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

С чего вы взяли, что они мне для чего-то?

Ну с того, что без печени скажем, человек (и вы, в том числе, и я) не проживём и дня.

Если не считать Ваш ответ троллингом или пустым пререканием, Samantabhadra, то отвечу вам всрьёз.
Не сочтите за труд, пробегите глазами небольшой отрывочек:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C#.D0.A4.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8
(этот список не полон). Но тот факт что мы можем сачастливо не знать ни одного пункта оттуда, не отменяет ни нужности, ни жизненной необходимости этого предмета. Так же и с ритуалами.

Разница в том, что аналогичный список для пользы и жизненной необходимости ритуалов никем не составлен (или мы его не знаем)

А вообще, еще раз скажу: нет желания засорять и без того сложную ветку. Если кто не согласен, то я заранее принимаю все ответы, подобные даденному Jane: чушь и ерунда полная. Кто так считает, можно даже не писать, и так догадываюсь. Мне интересно, найдётся ли пара человек, кто в этом вопросе согласится

Raudex

Raudex пишет:

Antaradhana пишет:

Хорошо сказали, я думаю примерно также.

А я вот не согласен, но это всего лишь спор о вкусах. Варианты ведения дел нужны всякие. Считаю, что азиатская модель жизнеспособна, и ставку на неё делать надо, хотя и с осторожностью, откидывая откровенную гниль. Это хорошо видно в тех немногих центрах, которые у нас открыты азиатами. Буддавихара, Бирманский дом, та же Дальма, Сингальская община в лучшие времена. Делая ставку на студентов или мигрантов, на азиатские деньги, эти центры неизбежно притягивают и наших людей.
К слову, я сам пришёл в буддизм через ритуальную буддистскую культуру, не через психопрактики, и не через философию.
Нельзя говорить, что нам неприменимо нужен именно такой буддизм, или сякой - всякий нужен. Главное что б дела вели порядочные люди, на прозрачной основе, не уклоняющиеся от диалога, действующие по нормальным, а не двойными/тройным стандартами.

Порядочное дело тоже может быть тупиковым.

Raudex

Понимаю, что сказав следующее, вызову несогласие многих, но возможно найдётся кто-либо, кто согласится:
участие в ритуалах для сильного человека - это дисциплина, концентрация духа, это тренировка сродни подниманию штанги; а хождение "медитировать" (а то и ходить не надо, сиди себе да и сиди) для слабого запросто может быть на самом деле потаканием своим слабостям.
Согласен ли кто-нибудь?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Во всех перечисленных вами азиатских общинах русские ходят туда только на лекции приезжих учителей, а не на "молебены". Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады? Очевидно, что основа столь глубокого, сложного учения не должна строиться на основе неумного подражания традициям тайских крестьян.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Raudex, Бханте, судя по этой теме, есть немало западных буддистов, которых привлекает ритуальная часть - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26506

Да и ритуалы ритуалам рознь в буддизме. Есть магически-бытовые ритуалы по различным мирским нуждам и есть что-то связанное с буддийской практикой, рассматривание качеств Будды, или например что-нибудь связанное вообще с Триратной и вплетение это в ритуал, который воздействует на ум, рефлексирует в нём благие качества, приносит заслуги.

Ну и не все люди сухие рационалисты, многим хочется чего-то магического). Не все со складом ума математика, кто-то может быть художник, поэт).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

На создание песочных мандал, тоже приходит много народа, потом ещё песочек охотно принимают.

Raudex

Jane пишет:

Во всех перечисленных вами азиатских общинах русские ходят туда только на лекции приезжих учителей, а не на "молебены". Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады? Очевидно, что основа столь глубокого, сложного учения не должна строиться на основе неумного подражания традициям тайских крестьян.

Вопрос в том, работает ли буддийский ритуал и если работает, то зачем от него отказываться? Если это магически-бытовые, мирские ритуалы, то если они работают, то зачем буддисту от них отказываться? На форуме Ясный свет, достаточно участников, которых привлекает именно магическо-ритуальная часть, а Вы получается высказались за всех).