Народный буддизм и ритуалы

aurum

aurum пишет:

Antaradhana пишет:

Nima, верить в то, что ритуал как то может помочь - это невежество и не понимание таких фундаментальных принципов Дхаммы, как камма.

Как влияет ритуал принятия монашества на человека, если вы говорите, что верить в то, что ритуалы как-то могут помочь — это невежество и т.п. ?

А перемены вызваны не ритуалом, а сменой социального статуса, выбором отшельнической жизни, принятием сложных правил поведения, принятых в монашеской общине и т.п.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тем самым сделал ничтожным пользу от монашества, в которое принимают специальным ритуалом.

aurum

aurum пишет:

Тем самым сделал ничтожным пользу от монашества, в которое принимают специальным ритуалом.

Я там добавил: Будда, к слову никаких ритуалов при посвящении не проводил, а просто говорил: "встань рыцарь" "теперь ты монах".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То есть, если просто Вася Пупкин наденет монашескую рясу и начнет жить по винае, то всё норм, монах с соответствующей пользой для кармы?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Не знаю зачем Бханте Кхеминда ролик назвал суеверием, но там вначале показывают тхеравадинского монаха-заклинателя, который магическими предметами изгоняет существ из одержимых - https://www.youtube.com/watch?v=m3K9dED3ahk

Корейская бхиккхуни изгоняет какое-то существо из одержимой - https://www.youtube.com/watch?v=5w0jgFXil9E&t=31s

По мне так это и есть настоящий буддизм, а все эти отсылы к психологическим объяснениям, это уже западный секулярный подход.

Ну или вот например про мантру Симкхамукхи, пишут что её можно использовать против болезни, если конечно есть передача на эту мантру.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не знаю зачем Бханте Кхеминда ролик назвал суеверием, но там вначале показывают тхеравадинского монаха-заклинателя, который магическими предметами изгоняет существ из одержимых - https://www.youtube.com/watch?v=m3K9dED3ahk

Корейская бхиккхуни изгоняет какое-то существо из одержимой - https://www.youtube.com/watch?v=5w0jgFXil9E&t=31s

По мне так это и есть настоящий буддизм, а все эти отсылы к психологическим объяснениям, это уже западный секулярный подход.

Ну или вот например про мантру Симкхамукхи, пишут что её можно использовать против болезни, если конечно есть передача на эту мантру.

aurum

aurum пишет:

То есть, если просто Вася Пупкин наденет монашескую рясу и начнет жить по винае, то всё норм, монах с соответствующей пользой для кармы?

Нет, он должен попроситься в общину, и его должны принять. Но суть то не в самой форме ритуала. Это тоже самое, что вы начнете мести улицы, а в конце месяца придете в управление коммунальным хозяйством за зарплатой. А там скажут, но вы же не трудоустроились к нам, с чего мы вам будем платить з.п., на что вы им ответите, ну как же я же целый месяц подметал улицу. Вот так же и с монашеством, есть процедура принятия, постановления общества в известность.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

То есть, если просто Вася Пупкин наденет монашескую рясу и начнет жить по винае, то всё норм, монах с соответствующей пользой для кармы?

Нет, он должен попроситься в общину, и его должны принять. Но суть то не в самой форме ритуала. Это тоже самое, что вы начнете мести улицы, а в конце месяца придете в управление коммунальным хозяйством за зарплатой. А там скажут, но вы же не трудоустроились к нам, с чего мы вам будем платить з.п., на что вы им ответите, ну как же я же целый месяц подметал улицу. Вот так же и с монашеством, есть процедура принятия, постановления общества в известность.

Забавно выкручиваетесь! Laughing

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Вообще я нигде не говорила отказаться от ритуалов, речь о том, что не надо их ставить во главе угла и еще и гордиться, ах, как много русских хотят молебен) Ну ей богу. Многие хотят жертвоприношений, и что?
Я знаю одну девицу, она ездит в дацаны, проводит молебены и все ради увеличения материально достатка. Один бурятский лама для этого, другой для того.
Ритуалы в виде пуджи, чантинга хороши, если это некое закрепление смысла, вспоминание слов Будды и отдавание почести его мудрости. А так мы уже дошли до отказа в прибежище, что дальше будет?)

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады?

А вы думаете, что вы сходу можете определить какой из встреченных вами людей принесёт пользу развития тхеравады?
Больше народу, больше и отбора.

aurum

aurum пишет:

Jane пишет:

Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады?

А вы думаете, что вы сходу можете определить какой из встреченных вами людей принесёт пользу развития тхеравады?
Больше народу, больше и отбора.

Я могу определить верный и неверный подходы. Если в Европе есть удачные примеры развития Тхеравады, то все они через медитации и психологию, а не молебены.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

aurum пишет:

Jane пишет:

Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады?

А вы думаете, что вы сходу можете определить какой из встреченных вами людей принесёт пользу развития тхеравады?
Больше народу, больше и отбора.

Я могу определить верный и неверный подходы. Если в Европе есть удачные примеры развития Тхеравады, то все они через медитации и психологию, а не молебены.

Критерий верности какой у вас? Популярность тхеравады?

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Будда был против ритуалов... Считать, что западные люди массово заинтересуются азиатской церковной службой, по меньшей мере - наивно...

Даже если представить, что у нас приживется весь этот народный буддизм, ритуализм и суеверия, то ИМХО - мы заимствуем самое плохое, что есть в азиатском буддизме: мусор и загрязнение Дхаммы

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Вот интересно получается. Антарадхана чуть выше объявил, по сути, что ритуалы не помогают, поскольку это противоречит принципу кармы.

Тем самым сделал ничтожным пользу от монашества, в которое принимают специальным ритуалом.

Raudex

Вольф, серьёзно, напишите подробно как сработала вот эта сутта? Почему происходящее в ней, по вашему, нельзя назвать ритуалом. Ну и наконец, чем основная масса наших ритуалов качественно отличается от того, что происходило в сутте?

Я всё таки надеюсь, что вы противник именно неправильного взгляда на обряды, то есть подмены ими фундаментальной практики Пути, но согласитесь, основная масса наших церемоний - утилитарна. Это либо формальности Винайи, либо формализованные рефлексии, либо формализованные проповеди, либо признанные обязанностью монашества, декламации для заучивания и повторения текстов, след изустной передачи времён первых поколений бхиккхусангхи.

Ко всяким поливанием водой и вязаниям шнурков у меня у самого, к слову, есть некоторый скепсис, хотя и тут утилитарный смысл можно отыскать, если постараться.