Народный буддизм и ритуалы

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

А достижение архатства в 7-летнем возрасте - тоже не от плода в прошлой жизни?

Сакадагамин?

Даже если так - усилий уже не надо?

А много ли их, таких (арахантство в семь лет) и подобных случаев?

А какая разница - сколько? Вы, вместо использования нормальных аргументов, часто рассуждаете сильно сбоку от темы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Когда речь не о практике дарения, а о практики медитации, наличие монахов также полезно мирянам, и я вам это написал выше. Польза заключается в том, что у такого гипотетического мирянина, открыта дорога в монахи и он в любой момент может начать использовать те преимущества, которые даёт сан. Не обязан! Подчёркиваю, а может.

Raudex

Hermann пишет:

Поэтому в буддизме ЮВА и медитировали лишь монахи (кроме йогавачары), пока не истёк предельный срок появления Архатов (комментаторские 2000 лет вместо канонических 500): http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm Теперь же и монашество для этой цели бесполезно.

Есть ещё какая-то мирянская традиция в ЮВА - рыси, или риси, по нашему - риши. Они являются мирянами и у них то ли буддизм переплетён с добуддийскими местными верованиями, то ли даже чистое следование добуддийским верованиям. Есть фотки тайских риси, они там в шкуру полосатую обвёрнуты, одно плечо обнажено.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Сангха-Дана наилучший способ накопления заслуг, если речь о Дарении.

А если речь о медитации (о самадхи и о видении-как-есть), уже не наилучший.

Ну как же. Для медитации в любом случае нужно время, нужен покой, условия. Кто вам обеспечит их? Ну кроме, быть может, какой нибудь персональной Хадиджи, только бхиккху сангха.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Вот ещё статья к теме йогавачары:
https://www.academia.edu/12179255/Theory_and_Practice_of_Mantra_in_the_Esoteric_Therav%C4%81da_Mah%C4%81nik%C4%81ya_Tradition
Ещё сохранилась в Ланнатае и Лаосе. Возможно, что часть медитативных практик перенято Wat Phra Dhammakāya.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Когда необязательны Учителя, тогда необязательны монахи для мирян. Именно так в школе Медои (официально именующей себя с 1950 года Тхеравадой) и получается. Закономерным образом, эволюция Тхеравады (бирмано-ланкийского буддизма) движется в направлении учителей-мирян и самообучения по Книге.

Протестантизм это уже проходил в христианстве.

Raudex

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Сангха-Дана наилучший способ накопления заслуг, если речь о Дарении.

А если речь о медитации (о самадхи и о видении-как-есть), уже не наилучший.

Ну как же. Для медитации в любом случае нужно время, нужен покой, условия. Кто вам обеспечит их? Ну кроме, быть может, какой нибудь персональной Хадиджи, только бхиккху сангха.

Плоды бхаваны даёт бхавана, а не постриг, без которого можно в бхаване обойтись. Вы ведь всё игнорируете, о чём вообще был спор:

https://dharma.org.ru/board/post349435.html#349435
https://dharma.org.ru/board/post349467.html#349467

Спор не о пользе, а о необходимости монашества. Монашество необходимо лишь святым, чтоб их самих кормили. Это уточнил Антарадхана.

Raudex пишет:

Я вот, к примеру, даже если уверую в то что я обязан найти себе "балансировщика самадхи и випассаны" (хотя 100% обещаю, что не уверую! скорее уж обращусь к ачану Ви)

Когда необязательны Учителя, тогда необязательны монахи для мирян.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Когда необязательны Учителя, тогда необязательны монахи для мирян.

А теперь найдите , где я говорил
1) что плоды медитации даёт именно монашество, а не медитация?
2) что монахи необходимы или обязательны мирянам?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ведь в Каноне есть все наставления, что давал сам Будда своим ученикам. Ведь Будда - лучший из Учителей, а встреча с Дхаммой и ее приятие - это тоже говорит о определенных (немалых) заслугах.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

А достижение архатства в 7-летнем возрасте - тоже не от плода в прошлой жизни?

Сакадагамин?

Даже если так - усилий уже не надо?

А много ли их, таких (арахантство в семь лет) и подобных случаев?

А какая разница - сколько? Вы, вместо использования нормальных аргументов, часто рассуждаете сильно сбоку от темы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ну вот зачем принимать постриг именно в Маха-Никае, где традиционный институт Пхра Кхру, в т.ч. есть гуру медитации, где сохранилась боран камматтхана? Зачем состоять в официальном списке монахов вата именно Маха-Никаи, зачем носить чивару устоявшегося в ней фасона, цвета и покроя?

Если сам постриг именно в Маха-Никае был ошибкой, по незнанию её традиций, то ничто ведь не мешает изменить свой внешний вид на ланкийский, выйти из официальных списков тайской Маха-Никаи, стать одним из ланкийских монахов.

Чтоб каждый в бхикку сразу же узнавал ланкийского монаха. Взгляды-то ланкийские!

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ну вот зачем принимать постриг именно в Маха-Никае, где традиционный институт Пхра Кхру, в т.ч. есть гуру медитации, где сохранилась боран камматтхана? Зачем состоять в официальном списке монахов вата именно Маха-Никаи, зачем носить чивару устоявшегося в ней фасона, цвета и покроя?

Если сам постриг именно в Маха-Никае был ошибкой, по незнанию её традиций, то ничто ведь не мешает изменить свой внешний вид на ланкийский, выйти из официальных списков тайской Маха-Никаи, стать одним из ланкийских монахов.

Чтоб каждый в бхикку сразу же узнавал ланкийского монаха. Взгляды-то ланкийские!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

А достижение архатства в 7-летнем возрасте - тоже не от плода в прошлой жизни?

Сакадагамин?

Даже если так - усилий уже не надо?

А много ли их, таких (арахантство в семь лет) и подобных случаев?

А какая разница - сколько? Вы, вместо использования нормальных аргументов, часто рассуждаете сильно сбоку от темы.

Разница такая, что если бы сотапанны или даже только сакадагамины могли в следующей человеческой жизни достигать арахантства без усилий, просто от встречи с Дхаммой, то таких случаев были бы многие десятки и сотни. А если их меньше, значит, в этих немногих случаях действовали какие-то ещё дополнительные, очень редкие условия.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Ну вот зачем принимать постриг именно в Маха-Никае, где традиционный институт Пхра Кхру, в т.ч. есть гуру медитации, где сохранилась боран камматтхана? Зачем состоять в официальном списке монахов вата именно Маха-Никаи, зачем носить чивару устоявшегося в ней фасона, цвета и покроя?

Если сам постриг именно в Маха-Никае был ошибкой, по незнанию её традиций, то ничто ведь не мешает изменить свой внешний вид на ланкийский, выйти из официальных списков тайской Маха-Никаи, стать одним из ланкийских монахов.

Чтоб каждый в бхикку сразу же узнавал ланкийского монаха. Взгляды-то ланкийские!

Вам уже много раз объясняли, что взгляды там одинаковые. Ваша любимая боран камматхана - одна из многих региональных техник, не играющая особой роли. Никто воззрение по ней не определяет.

Raudex

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Когда необязательны Учителя, тогда необязательны монахи для мирян.

А теперь найдите , где я говорил
1) что плоды медитации даёт именно монашество, а не медитация?
2) что монахи необходимы или обязательны мирянам?

Вот мои тезисы и Ваш протест:
https://dharma.org.ru/board/post349377.html#349377

Речь шла о необходимости Учителя медитации:
https://dharma.org.ru/board/post349360.html#349360
https://dharma.org.ru/board/post349361.html#349361

Raudex пишет:

На этих двух суттах Вы строите некоторое жёсткое утверждение об обязательности учителя самадхи/випассаны

Именно так. Когда же необязательны Учителя, тогда для мирян необязательны и монахи.