Народный буддизм и ритуалы

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

То есть, по твоему мнению, в идеале в монахи должны вступать только уже святые, которые уже практически и так освобождены (остались только какие-то формальности)? А собственно практика освобождения - удел мирян, в идеале?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То есть, по твоему мнению, в идеале в монахи должны вступать только уже святые, которые уже практически и так освобождены (остались только какие-то формальности)? А собственно практика освобождения - удел мирян?

Ленин · Гость Откуда: Arkhangelsk

Конечно, на 130 млн россиян найдется и несколько десятков, кто православным молениям предпочтет азиатские, но кто эти люди и принесут ли они пользу развитию Тхеравады?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Сам-то я думаю, на роль Учителя годен и саппуриса, но не важно. Речь о том, что для успешной практики тхеравадин монахи не являются необходимостью. Достаточно одних лишь только книг, чтоб святости достичь, и даже одного только текста Канона.

Все зависит от способностей. Например, у человека может быть недостаточно заслуг, чтобы встретить хорошего Учителя и практиковать под его началом, но могут быть развиты способности, например мудрость (понимание Дхаммы) и сосредоточение, достаточные для достижения пробуждения или по меньшей мере для достижения арийских плодов. Ведь в Каноне есть все наставления, что давал сам Будда своим ученикам. Ведь Будда - лучший из Учителей, а встреча с Дхаммой и ее приятие - это тоже говорит о определенных (немалых) заслугах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Если посмотреть идеальные случаи в Каноне, то это довольно часто было так: люди слушали проповеди Дхаммы от Будды или его учеников, у них открывалось Око Дхаммы, и они достигнув стадии вступления в поток или выше, оставляли жизнь домохозяйскую, ради жизни отшельнической.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Понимаю. И это - типичная, массовая ситуация для Тхеравады. Монахи не являются необходимостью для грамотных людей, поскольку всё можно прочесть в Интернете.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

То есть, по твоему мнению, в идеале в монахи должны вступать только уже святые, которые уже практически и так освобождены (остались только какие-то формальности)? А собственно практика освобождения - удел мирян, в идеале?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

То есть, по твоему мнению, в идеале в монахи должны вступать только уже святые, которые уже практически и так освобождены (остались только какие-то формальности)? А собственно практика освобождения - удел мирян, в идеале?

В Палийском каноне вполне однозначно говорится, что мирянин (человек, остающийся мирянином) может достичь вступления в поток (см. AN5.179). Говорится о сотнях случаев, когда миряне умирали именно в статусе мирян, но достигнув вступления в поток (DN16).

Ленин · Гость Откуда: Arkhangelsk

И это - типичная, массовая ситуация для Тхеравады. Монахи не являются необходимостью для грамотных людей, поскольку всё можно прочесть в Интернете.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

То есть, по твоему мнению, в идеале в монахи должны вступать только уже святые, которые уже практически и так освобождены (остались только какие-то формальности)? А собственно практика освобождения - удел мирян, в идеале?

В Палийском каноне вполне однозначно говорится, что мирянин (человек, остающийся мирянином) может достичь вступления в поток (см. AN5.179). Говорится о сотнях случаев, когда миряне умирали именно в статусе мирян, но достигнув вступления в поток (DN16).

У нас обсуждалась вовсе не возможность достижения, а идеальность условий для этого.

empiriocritic_1900 пишет:

P.S. Конечно, эта логика несколько расходится с тезисом об автоматическом характере продвижения по Пути после вступления в поток; о том, что остаются сущие "формальности". Но верен ли сам этот тезис? Вновь повторю то, что уже говорил в другом месте: в ПК Будда говорит, что сотапанна непременно достигнет вступления в поток, но не говорит, что это произойдет автоматически.

Это слова с разным смыслом. Непременно - значит, что он обязательно будет прилагать усилия для дальнейшего продвижения по Пути, и эти усилия обязательно увенчаются успехом. А автоматически - значит именно то, что всё произойдёт уже практически независимо от волевых усилий самого арьи.

Вы делаете какие-то выводы на основании возможных слов в переводе на русском? То есть, на основании литературного вкуса переводчика?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Я отталкиваюсь не от употребления слов, а от смысла.

Ленин · Гость Откуда: Arkhangelsk

1.1. Да, я забыл выше указать, что цитата из Висуддхимагги - это параграф 64 главы XX

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

И это - типичная, массовая ситуация для Тхеравады. Монахи не являются необходимостью для грамотных людей, поскольку всё можно прочесть в Интернете.

Нет, в Тае с буддийским образованием как раз все в порядке.

Вот тибетцы и непальцы вынуждены за ним уезжать, в соседнюю Индию.

Позволить это себе могут очень немногие, большинство остается именно в народном буддизме.

Народный буддизм значит, что к каждому ламу не приставишь, в лучшем случае старосту деревни.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

empiriocritic_1900 пишет:

1.1. Да, я забыл выше указать, что цитата из Висуддхимагги - это параграф 64 главы XX

Согласно типитаке - Будда дает десять способов медитации.

Согласно висуддхимагге - их уже сорок штук.

Ленин · Гость Откуда: Arkhangelsk

Никакого ламу к каждому не приставляют, спуститесь на грешную землю.

У большинства азиатов нет учителей.

Поэтому и тхер ко всем не приставляют, это невозможно в принципе.

Сангха всегда меньше гражданского населения.