 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
№350165 Добавлено: Пн 16 Окт 17, 23:44 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Виная дхармагуптаки древейшая, из открытых в древнейших манускриптах. Хинаянская виная.
http://elibrary.ibc.ac.th/files/public/Mahasamghika_Origins.Prebish.pdf
Достаточные основания и объективная проверка (соблюдается ли обоснованный теорией запрет) - суть научного знания. Эмпирически непроверяемые, неопровергаемые никакими фактами теории ненаучны.
Есть теория Пребиша о том, что Виная древнейшей никайской традиции должна содержать наименьшее количество правил - и есть способ эмпирической проверки древности никайской школы (археология, эпиграфика, радиоуглерод).
Меньше всего правил содержится в Винае Махасангхики-Локоттаравады - и (наряду с Сарвастивадой) она эмпирически подтверждена ещё в 1-м веке нашей эры (эпиграфика, археология), наряду с первыми главами Аштасахасрики (радиоуглеродный анализ манускрипта).
В.В. Вертоградова, "Индийская эпиграфика из Кара-Тепе в старом Термезе. Проблемы дешифровки и интерпретации" М, "Вост. лит." РАН 1995. Стр. 41-42:
"1) Какая школа (школы?) буддизма принесла это учение в район Термеза и возможно ли выявить хотя бы некоторые моменты буддийского учения, бытующего на Кара-Тепе? (...) В настоящее время на основе четырёх дарственных надписей кхароштхи (№ 2 кх, №6 кх, №36 кх, №63 кх) можно считать доказанным, что на Кара-Тепе пребывала школа махасангхика. Ещё четыре надписи кхроштхи свидетельствуют об этом косвенно. По данным надписей, со школой махасангхика связаны только тексты на сосудах общинного пользования. Эти надписи известны уже в ранний период жизни Кара-Тепе (до закладки ряда помещений и тем более до периода появления захоронений в отдельных пещерах). Известный текст школы Махасангхика "Махавасту" сохранил в колофоне более точное название северной разновидности этой школы - "Махасангхика-локоттаравада". (...) Теперь, если обратиться к каратепинским надписям, то можно сделать ряд наблюдений над характером буддийского учения на основании некоторых терминов и завершающих надписи призывов-заклинаний. Так, призыв на сосуде №36 кх, где упомянута школа махасангхика, по-видимому, относится к доктрине mahakaruna и провозглашает идею абсолютной любви и самопожертвования бодхисаттвы. Надо заметить, что некоторые исследователи соотносили концепцию mahakaruna с развитой Махаяной. В связи с этим те места из "Махавасту", где описывается mahakaruna-samprayaktam cittam, "сознание, охваченное махакаруной", такие исследователи, как Рахула и Сузуки, считали поздними интерполяциями. Однако провозглашение махакаруны в надписи махасангхиков из Кара-Тепе скорее свидетельствует об аутентичности указанных отрывков из "Махавасту" и о разработке этой школой доктрины mahakaruna как основного признака 8-го уровня бодхисаттвы, на котором последний становится не подверженным возвращению на более низкие уровни (avai-vartaka). О возможности смены школы махасангхика школой сарвастивада в Средней Азии высказал мнение Я.Харматта, который связывал употребление алфавита кхароштхи в Средней Азии со школой махасангхика, а алфавита брахми - со школой сарвастивада".
Стр. 12-13:
"Интересен призыв в №36 кх: [du]khami-sarvasattvanam-daho-va-ceda-bhavatu, "в страданиях всех живых существ пусть же будет сожжено сердце!" Этот призыв, впервые встречающийся в эпиграфике, определённо указывает на концепцию mahakaruna "великое сострадание", засвидетельствованную уже в школе Махасангхиков и развитую в Махаяне. Подобные призывы являлись самостоятельными предложениями, которые переписывались из других текстов, варьировались в разных вотивных надписях одного формуляра, порой не согласовываясь с основным текстом надписи".
(Ядро текста Махасангхики "Махавасту" учёные относят ко 2 веку до н.э. "Сознание, охваченное великим состраданием" описано в "Махавасту" как 8-я ступень Бодхисаттвы, и эпиграфика 1-го века из Кара-Тепе свидетельствует против того, что это поздняя вставка.) |
|
| Наверх |
|
 |
Ленин
Гость
Откуда: Severodvinsk
|
| №350166Добавлено: Пн 16 Окт 17, 23:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Комппаст какой-то бессмысленный.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №350167Добавлено: Пн 16 Окт 17, 23:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Комппаст какой-то бессмысленный. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №350169Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Виная дхармагуптаки древейшая, из открытых в древнейших манускриптах. Хинаянская виная. |
|
| Наверх |
|
|
Ленин
Гость
Откуда: Severodvinsk
|
| №350170Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Первый век - это манускрипты хинаянской дхармагуптаки.
Древнее их ничего не обнаружено, насколько мне известно.
Там древнейшая виная, не имеющая отношения к махасангхике и махаяне.
Зато имеющая самое прямое отношение к школам хинаяны, куда относят и тхераваду.
Итак, ваш аргумент к манускриптам бесплоден, он не подтверждается фактами.
Ваши аргументы к археологии и эпиграфике - нуждаются в проверке и перепроверке,
т.к. на подлогах и профанации вас уже неоднократно ловили.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №350171Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Первый век - это манускрипты хинаянской дхармагуптаки.
Древнее их ничего не обнаружено, насколько мне известно.
Там древнейшая виная, не имеющая отношения к махасангхике и махаяне.
Зато имеющая самое прямое отношение к школам хинаяны, куда относят и тхераваду.
Итак, ваш аргумент к манускриптам бесплоден, он не подтверждается фактами.
Ваши аргументы к археологии и эпиграфике - нуждаются в проверке и перепроверке,
т.к. на подлогах и профанации вас уже неоднократно ловили.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вт 17 Окт 17, 00:13), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ленин
Гость
Откуда: Severodvinsk
|
| №350172Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Здесь не позднее заимствование обсуждалось, а непосредственные древности.
Хинаянский буддизм самими этими древностями подтверждается, а не заимствованиями древностей.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №350173Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Здесь не позднее заимствование обсуждалось, а непосредственные древности.
Хинаянский буддизм самими этими древностями подтверждается, а не заимствованиями древностей. |
|
| Наверх |
|
|
Ленин
Гость
Откуда: Severodvinsk
|
| №350174Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
То и доказывает, что выше мной написано.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №350176Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
То и доказывает, что выше мной написано.
Но Виная Дхармагуптаки текстологически младше тхеравадинской.
А тхеравадинская Виная, в свою очередь, младше Винаи Махасангхики-Локоттаравады.
Сама же Дхармагуптака, как школа, древней нормативного пали, текста ПК и Тхеравады - безусловно. Нормативный пали, язык именно ПК, лишь в 3-4 веке появился. Первая эпиграфика пали (золотые пластины) это 5-6 век.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вт 17 Окт 17, 00:31), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Ленин
Гость
Откуда: Severodvinsk
|
| №350178Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, это можно вообще не комментировать.
А китайский канон содержит в своей винае тексты около пяти разных школ.
Не ссылайтесь больше на него, не позорьтесь.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №350179Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, это можно вообще не комментировать.
А китайский канон содержит в своей винае тексты около пяти разных школ.
Не ссылайтесь больше на него, не позорьтесь. |
|
| Наверх |
|
|
Ленин
Гость
Откуда: Severodvinsk
|
| №350180Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И тхеравада не датируется по языку пали,
она существовала как школа до перевода ее канона на пали.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №350181Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:33 (8 лет тому назад) Наука это объективно проверяемое знание |
|
|
|
И тхеравада не датируется по языку пали,
она существовала как школа до перевода ее канона на пали.
https://dharma.org.ru/board/post350049.html#350049
Для буддологии, первоначальная "Тхеравада" это вся Арья-Стхавира-Никая в целом, включая прото-махаянские Абхаягири-никаю и Джетавания-никаю: https://webshus.ru/20079
"Даже при том, что природа этого объединения и роль Махавихары в отношении других школ все еще является предметом обсуждений, мы можем с уверенностью сказать, что до двенадцатого столетия Махавихара была не единственным представителем «тхеравады» и что после двенадцатого столетия уцелевшая «тхеравада» являлась единственной ветвью более ранней ланкийской школы. Таким образом, идея «тхеравады», как неизменной и постоянной линии посвящения, противоречит собственной истории школы (а также здравому смыслу)."
Последний раз редактировалось: Hermann (Вт 17 Окт 17, 00:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ленин
Гость
Откуда: Severodvinsk
|
| №350183Добавлено: Вт 17 Окт 17, 00:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Профану никак не проверить,
для этого нужно хотя бы выучить санскрит и пракриты.
Специалисты знают, что язык тхерской типитаки не является монолитным и первичным,
это точно перевод с более древних текстов, на другом пракрите, на магадхи например.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Страница 16 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
