Йога и буддизм

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

В этой сутте, кстати, сказано, что виджняна вернулась домой (atthamāgamā). Cool

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В этой сутте, кстати, сказано, что виджняна вернулась домой (atthamāgamā). Cool

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

КИ пишет:

В этой сутте, кстати, сказано, что виджняна вернулась домой (atthamāgamā). Cool

Подошла к концу, угасла.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Хорошая сутта:

СН 22.9 Калаттаяаничча сутта: Непостоянство в трёх временах

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, форма непостоянна, как прошлая, так и будущая, не говоря уже о настоящей. Видя это так, монахи, обученный ученик Благородных безразличен к прошлой форме; он не ищет удовлетворения в будущей форме; он практикует ради устранения очарованности [по отношению] к настоящей форме, ради её угасания и прекращения.

Чувство непостоянно, как прошлое, так и будущее, не говоря уже о настоящем. Видя это так, монахи, обученный ученик Благородных безразличен к прошлому чувству; он не ищет удовлетворения в будущем чувстве; он практикует ради устранения очарованности [по отношению] к настоящему чувству, ради его угасания и прекращения.

Восприятие непостоянно, как прошлое, так и будущее, не говоря уже о настоящем. Видя это так, монахи, обученный ученик Благородных безразличен к прошлому восприятию; он не ищет удовлетворения в будущем восприятии; он практикует ради устранения очарованности [по отношению] к настоящему восприятию, ради его угасания и прекращения.

Формации [ума] непостоянны, как прошлые, так и будущие, не говоря уже о настоящих. Видя это так, монахи, обученный ученик Благородных безразличен к прошлым формациям; он не ищет удовлетворения в будущих формациях; он практикует ради устранения очарованности [по отношению] к настоящим формациям, ради их угасания и прекращения.

Сознание непостоянно, как прошлое, так и будущее, не говоря уже о настоящем. Видя это так, монахи, обученный ученик Благородных безразличен к прошлому сознанию; он не ищет удовлетворения в будущем сознании; он практикует ради устранения очарованности [по отношению] к настоящему сознанию, ради его угасания и прекращения».

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

КИ пишет:

В этой сутте, кстати, сказано, что виджняна вернулась домой (atthamāgamā). Cool

Подошла к концу, угасла.

P.S. Эта дискуссия не может иметь положительного разрешения, если одна из сторон придерживается воззрения тхеравады, а другая - махаянских идей о пребывающей ниббане, тождестве ниббаны и самсары, Трикае и т.п.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Особенно, когда одна сторона не может даже понять предмет спора, и вместо него постоянно пытается вписывать свою любимую фобию.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Теперь можно троллить фразой "виджняна возвращается к себе" в конечной ниббане? Из той сутты, которая должна была доказать однозначность мнения о полном прекращении всего у архата?

Adzamaro

Я Вам уже сказал

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Antaradhana
Если по англ читаете, то гляньте тхеровскую абхидхарму:
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/patthana-dhamma/d/doc1829.html
Ниббана при жизни - переживается только в ниродха самапатти.
После - с чути читты архата. Я уже писал про это - остается только рупа Utuja.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

Antaradhana
Если по англ читаете, то гляньте тхеровскую абхидхарму:
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/patthana-dhamma/d/doc1829.html
Ниббана при жизни - переживается только в ниродха самапатти.
После - с чути читты архата. Я уже писал про это - остается только рупа Utuja.

Adzamaro

НС это временная париниббана/ниббана-без-остатка:
Далее, монахи, с полным преодолением сферы ни восприятия ни не-восприятия Сарипутта вошёл и пребывал в прекращении восприятия и чувствования. Он осознанно вышел из этого достижения. Он понял: «Нет спасения за пределами [этого]», и с развитием этого [медитативного достижения] он подтвердил [для себя] то, что его нет. (МН 111)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

НС это временная париниббана/ниббана-без-остатка:
Далее, монахи, с полным преодолением сферы ни восприятия ни не-восприятия Сарипутта вошёл и пребывал в прекращении восприятия и чувствования. Он осознанно вышел из этого достижения. Он понял: «Нет спасения за пределами [этого]», и с развитием этого [медитативного достижения] он подтвердил [для себя] то, что его нет. (МН 111)

Adzamaro

Говорится, что "нет спасения за пределами [этого] (медитативного достижения)". Если бы париниббана чем-то отличалась от НС, это было бы спасение за пределами НС. Да и сутты про париниббану [есть сфера, где нет земли...] (по крайней мере они так называются, Parinibbāna) по описанию совпадают со схемой достижения НС.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если бы париниббана чем-то отличалась от НС, это было бы спасение за пределами НС.

Adzamaro

Длительность не существенна. Сказано, "нет спасения за пределами [НС]". Поэтому, если утверждать какую-то другую париниббану помимо НС, то будет противоречие с данной суттой как минимум. Таким образом, (на мой взгляд, естественно) париниббана/ниббана-без-остатка это медитативное достижение НС, с распадом остатка из которого не последует выхода.