Йога и буддизм

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 чистое пространства можно представить как бескрайнее голубое небо.

Это естественный ход мысли, да. Естественный он потому, что у бескрайнего голубого неба есть общая черта с чистым пространством - отсутствие пределов. Но на самом деле мы, в этом случае, представим себе не чистое пространство, а пространство, заполненное определенным объектом - голубым небом.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

И рука, и экран, и лицо...

Adzamaro

Начиная с первой джханы знание преимущественно йогическое

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Да, у меня тоже сложилось впечатление, что ниродха самапатти (Саупадисеса ниббана) - это демо версия анупадисеса ниббаны.

Ниродха самапатти - это не саупадисеса ниббана. Ниббана может быть достигнута без достижения НС, т.е. НС - это вообще необязательное медитативное достижение, как и бесформенные сферы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Начиная с первой джханы знание преимущественно йогическое

Познания бывает только два, на сколько мне известно - прямое и выводом. Вы изобретаете какое-то третье - йогическое.

Adzamaro

Йогическое знание

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Нельзя прямо знать отсутствие рождения, не увидев это отсутствие рождения. По условию араханты не обладают сверхспособностями и НС не достигают (а такие были). Поэтому прямых знаний, используя вашу интерпретацию ниббаны, иметь не могут. Только выводное на основе веры словам Будды что устранение жажды и т.п. предотвращает рождение.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

По условию араханты не обладают сверхспособностями и НС не достигают (а такие были).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717

empiriocritic_1900
Представить пространство легко - проведите рукой от своего тела к экрану - вот это и есть пространство.

Samantabhadra

но матрики перекрываются вплоть до того, что рупа - это все в сознании, что препятствует Пути.

Adzamaro

Antaradhana
Вот это:
* постигает в согласии с истиной: «Это страдание»,
* постигает в согласии с истиной: «Это возникновение страдания»,
* постигает в согласии с истиной: «Это уничтожение страдания»,
* постигает в согласии с истиной: «Это путь, ведущий к уничтожению страдания»
И есть прямое знание. Прямое, это значит прямо, как гора Фудзи глазами, видится то (НС), где нет страданий. А у вас араханты, на мой взгляд, получаются что-то там знающие, но не видящие. Нельзя знать прямо что выключатель тушит свет, не видя как это происходит. Представьте, что Будда бы учил достижению вкуса апельсина Smile

Монахи бы долго рассуждали как выглядит апельсин, какой он формы, цвета, как он растет, где и по каким причинам, долго медитировали бы на это, а один потом вдруг бы сказал - я знаю вкус апельсина! Действительно ли он его знает? Конечно, нет. Ведь он его не пробовал.

Вы говорите: Будда знает окончательную ниббану видя как угасали будды прошлого и достигая НС в качестве демо-версии (причем непонятно чего, ведь надо сначала познать окончательную ниббану, а затем сравнить их и сделать вывод что это демо-версия). Таким образом, араханты не видя будд прошлого и не достигая НС не могут прямо знать окончательную ниббану. Вы приводите в качестве доказательства тексты - что, мол, все же прямо знают. Все верно, так и есть - знают. Но вы задайтесь вопросом в таком случае: откуда они это знают (не видя при этом угасания будд прошлого и не достигая НС)? Можно конечно сказать, "знают и все, йогическое знание". Однако это равноценно сказать что они это знают магически, не объясняя как это происходит. Вот так, и все тут. Магия. Однако, это не так.

Общаться с цитатами и известными фактами буддийской доктрины, к сожалению, не так интересно. Поэтому я, пожалуй, не буду к вам дальше приставать с этим.

Гость 12
У меня нет проблем в понимании. Если оно отличается от вашего - это не проблема.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717

ТМ пишет:

но матрики перекрываются вплоть до того, что рупа - это все в сознании, что препятствует Пути.

Америка!)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Можно конечно сказать, "знают и все, йогическое знание".

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Но вы задайтесь вопросом в таком случае: откуда они это знают (не видя при этом угасания будд прошлого и не достигая НС)? Можно конечно сказать, "знают и все, йогическое знание". Однако это равноценно сказать что они это знают магически, не объясняя как это происходит. Вот так, и все тут. Магия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Adzamaro пишет:

Можно конечно сказать, "знают и все, йогическое знание".

Так и скажу: йогическое, внелогическое, интуитивное знание, которое рассеивает тьму неведения. Но понимаю, что сторонникам секулярного, позитивистского подхода к буддизму - это трудно принять.