Йога и буддизм

Adzamaro

Но понимаю, что сторонникам секулярного, позитивистского подхода к буддизму - это трудно принять.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Adzamaro пишет:

Можно конечно сказать, "знают и все, йогическое знание".

Так и скажу: йогическое, внелогическое, интуитивное знание, которое рассеивает тьму неведения. Но понимаю, что сторонникам секулярного, позитивистского подхода к буддизму - это трудно принять.

Почему йогическое знание ты считаешь "внелогическим"? Дхамма у тебя - не логична? Йогическое знание содержит нечто иное, чем знание Дхаммы?

У Дхармакирти йогическое знание, это знание предмета 4БИ, ставшее "ясным как на ладони", что получено в результате "многократного запечатления в уме" (размышления).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Adzamaro пишет:

Можно конечно сказать, "знают и все, йогическое знание".

Так и скажу: йогическое, внелогическое, интуитивное знание, которое рассеивает тьму неведения. Но понимаю, что сторонникам секулярного, позитивистского подхода к буддизму - это трудно принять.

Почему йогическое знание ты считаешь "внелогическим"? Дхамма у тебя - не логична? Йогическое знание содержит нечто иное, чем знание Дхаммы?

У Дхармакирти йогическое знание, это знание предмета 4БИ, ставшее "ясным как на ладони", что получено в результате "многократного запечатления в уме" (размышления).

Это значит, что прямое йогическое знание вне логики (минует ее), это чистый инсайт, прозрение. Но это не значит, что 4БИ нелогичны. Но не стоит переоценивать логику. Например, если подходить к Дхамме строго научно, то можно обнаружить, что Дхамма содержит логические ошибки, например опору на религиозную догму в качестве основания.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Йогическое знание обретается тщательным изучением Дхармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Йогическое знание обретается тщательным изучением Дхармы.

Нет, йогические знания обретаются через достижение видения как есть (випассану), развиваемое посредством практики самадхи и сатипаттханы. Тщательное изучение Дхаммы - это самый начальный подготовительный этап, нужный для развития самма санкаппа и йонисо манасикара.

Цитата:

Дхарма дана только словесно, и слова эти логичны.

Инструкции разумеется словесны.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ты банально путаешь дополнительные методы обучения с самим предметом познания. Познается трилакшана, 4БИ, а не что-то еще.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Ты банально путаешь дополнительные методы обучения с самим предметом познания. Познается трилакшана, 4БИ, а не что-то еще.

Я разве говорю, что познается что-то другое? Я говорю о разнице между теоретическим пониманием и верой, и прямым знанием и видением.

Цитата:

То есть, познается Дхарма. А уж что для этого кому требуется сделать и в каком объеме - это опционально.

Не опционально. Есть БВП, все стадии которого нужно пройти и развить в совершенстве.

Won Soeng

Оставлю здесь персональный взгляд на вопросы отношения восприятия, выражения восприятия, и интерпретации выражения восприятия.

Когда мы чувствуем языком сладкое, мы можем дать кому-то попробовать то, что содержит сладкое и как-то обозначить это в коммуникации, например словом "сладкое". Тот, кто слышит слово "сладкое", но не пробует сладкое, или его внимание не направлено на вкус, может интерпретировать значение слова "сладкое" с искажением. В связи с тем, что вкус не однозначен, за сладкое может быть принято и что-то другое. Консистенция, температура, форма, цвет, возникающий звук, запах и т.п.

Логика относится к интерпретации значений, но не напрямую к значению.

Поэтому значение слова "дукха" не является логически выводимым, а является предметом восприятия.

Устремления, нарушающие намеренное пребывание в безмятежности мы называем словом "дукха".

Видеть дукха, это прямо видеть эту устремленность. Выражать словами знание "это - дукха" можно прямо наблюдая, как что-то беспокоит безмятежно настроенный ум. Интерпретация выраженного словами значения может настроить ум на восприятие предмета, но может и не настроить. Дополняя выражение значения все новыми и новыми уточнениями, можно добиться, чтобы ошибки были исключены. Но это зависит от того, кто пытается воспринимать по выраженным указаниям.

Для начала следует настроиться на восприятие, а не на обнаженный анализ смыслов слов.

Поэтому логика не является приматом в учении, а лишь средством для устранения ошибок и искажений восприятия. Логика ни в коем случае не исключает восприятия, а восприятие может отбросить логические нагромождения смыслов.

Когда воспринимаемое ясно, логика помогает подтвердить синхронность восприятия собеседников, убедиться в том, что воспринимается то, что необходимо, ясно, точно, без недостатков и излишеств, достаточно для того, чтобы воспринимаемое наблюдать без дополнительной помощи и необходимости в дальнейшем обучении, совместной настройке восприятия.

Это только личное мнение, которое я считаю полезным здесь упомянуть для лучшего постижения и освоения благородных истин.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

БВП - это, между делом, вовсе не некие последовательные "стадии", которые "проходят".

Прям

подготовительный этап, нужный для развития самма санкаппа и йонисо манасикара.

Прям

КИ пишет:

БВП - это, между делом, вовсе не некие последовательные "стадии", которые "проходят".

Это, как минимум - спорно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

БВП - это, между делом, вовсе не некие последовательные "стадии", которые "проходят".

Это, как минимум - спорно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

БВП - это, между делом, вовсе не некие последовательные "стадии", которые "проходят".

Это, как минимум - спорно.

Поспорь - с абхидхармическими определениями.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

БВП - это, между делом, вовсе не некие последовательные "стадии", которые "проходят".

Это, как минимум - спорно.

Поспорь - с абхидхармическими определениями.

БВП - это именно путь последовательного развития факторов.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ пишет:

БВП - это, между делом, вовсе не некие последовательные "стадии", которые "проходят".

Это, как минимум - спорно.