Йога и буддизм

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

БВП - это, между делом, вовсе не некие последовательные "стадии", которые "проходят".

Это, как минимум - спорно.

Поспорь - с абхидхармическими определениями.

БВП - это именно путь последовательного развития факторов.

Так 1й пункт заканчивается уже достижением плода сротапанны...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так 1й пункт заканчивается уже достижением плода сротапанны...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

КИ пишет:

Так 1й пункт заканчивается уже достижением плода сротапанны...

Не заканчивается, сотапанна обладает хорошо развитой нравственностью и усердием, помимо установившихся воззрений.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кто-то пишет:

Насколько я понимаю, эти стадии, как и в йоге, одновременно и последовательные, и параллельные.

Или спиралевидный, когда идет возврат к предыдущим стадиям, но уже на более тонком уровне.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Заканчивается. Полное знание 4БИ = плод сротапанны.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Буддизм - этотведь о том, чтобы принять Истинную Правду, которая является совершенным фактом, единственной реальностью : после смерти ничего больше не будет

"Не говори так, друг" Smile

Хорошо.

скажу иначе: ничего этого боььше не будет. И это хорошо.
Ну, а на тот случай, если всё же что-то и будет, то благородная нравственность, дисциплина и осознанность пойдут только на пользу. Wink

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

КИ пишет:

Заканчивается. Полное знание 4БИ = плод сротапанны.

Полное (непосредственное, прямое, абсолютное) знание 4БИ = плод Араханта.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

До какой степени (в процентах) надо развить знание 4БИ, чтобы стало можно практиковать нравственность?
Можно ли вообще что-то сделать без усилия и внимания на этом?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana
Вы такой правильный, что в этом есть что-то неправильное Wink

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Вы такой правильный, что в этом есть что-то неправильное Wink

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

КИ пишет:

До какой степени (в процентах) надо развить знание 4БИ, чтобы стало можно практиковать нравственность?
Можно ли вообще что-то сделать без усилия и внимания на этом?

Я понимаю твой скептицизм. Но в рамках БВП нужно развивать правильную нравственность, т.е. основанную на понимании добра и зла, каммы, 4БИ, появлении правильного устремления, основанного на понимании (т.е. нравственность в буддизме имеет фундамент из первых двух этапов БВП). Но такая этапность - это лишь наиболее простой, последовательный и рациональный путь. Из Канона нам известны и другие варианты: были небуддийские аскеты, которые развивали парами много жизней, достигли высокой нравственности и высших сфер самадхи, но для пробуждения им не хватало правильного понимания 4БИ. Но Будда не предлагает идти их путем, развивая парами возможно многие жизни, а предлагает наиболее рациональный, быстрый и последовательный БВП.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana
Вы такой правильный, что в этом есть что-то неправильное Wink

Прекратите пожалуйста цепляться ко мне. Если хотите обсудить мою личность, то воспользуйтесь личкой. Делать это регулярно на форуме, как минимум не красиво, не говоря уже о правилах дискуссии в приличном обществе.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как ты представляешь развитие правильного воззрения без усилия, памятования и концентрации на нём? Или ты считаешь, что там сперва некие иные усилия, иное сати, и другое самадхи?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

КИ пишет:

Как ты представляешь развитие правильного воззрения без усилия, памятования и концентрации на нём? Или ты считаешь, что там сперва некие иные усилия, иное сати, и другое самадхи?

Правильные усилия, правильная осознанность и правильное сосредточения в рамках БВП - это не любое усилие, осознанность и сосредоточения, а конкретные практики высшего уровня для тех, кто оставил мирскую жизнь ради жизни отшельнической. Предыдущие этапы БВП, являются подготовительными для этих трех высших практик. Правильное усилие - это практика четырехфакторного очищения мыслей, правильная осознанность - это практика четырехфакторной сатипаттханы, а правильное сосредоточение - это развитие четырех джхан. А правильное воззрение (и даже сотапанна пхала) вполне себе реализуется посредством слушания Дхаммы и правильного направления внимания.

P.S. Начинай уже читать сутты, а не буддологические загогулины.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Почему ты написал про некое "любое усилие"? Очевидно, что я не писал про "любое", а ровно наоборот. Способен хоть что-то - даже такую, совсем нейтральную, тему - обсуждать адекватно, без подобной демагогии?