Йога и буддизм

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я Вам уже сказал

То есть, нет ~~(ниббана-без-остатка не является опытом/эмпирическим)~~, я правильно понимаю?

Нет, Вы понимаете неправильно. Ниббана - не явление, но познаётся эмпирически.

Согласно вашей традиции, ниббана - это явление (дхамма).
Это нама дхамма.
Это также параматтха дхамма - дхамма, которую помещают в категорию ultimate(абсолютная) вместе с 3-мя другими.
Также она является дхамма аятаной и дхамма дхату, и асанкхата дхату.

На ниббану можно направить ум как на объект - это называется arammana.

Samantabhadra

Однако явлением пространство никоим образом не может быть названо.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Однако явлением пространство никоим образом не может быть названо.

Почему?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Однако явлением пространство никоим образом не может быть названо.

Почему?

А каким образом можно представить чистое пространство, полностью абстрагируясь от наполняющих его (или, скорее - образующих его) объектов?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я Вам уже сказал

То есть, нет <s>(ниббана-без-остатка не является опытом/эмпирическим)</s>, я правильно понимаю?

Нет, Вы понимаете неправильно. Ниббана - не явление, но познаётся эмпирически.

Согласно вашей традиции, ниббана - это явление (дхамма).
Это нама дхамма.
Это также параматтха дхамма - дхамма, которую помещают в категорию ultimate(абсолютная) вместе с 3-мя другими.
Также она является дхамма аятаной и дхамма дхату, и асанкхата дхату.

На ниббану можно направить ум как на объект - это называется arammana.

Спасибо за напоминание Smile

Но где я пишу, что ниббана - это не дхамма? Из того, что значение слова "явление" (в русском языке) близко подходит к значению слова "дхамма" (в языке пали), Вы почему-то решили, что эти слова полностью тождественны. Но это, конечно, не так. Полного, химически чистого тождества не может быть даже между значительно более простыми словами, принадлежащими однако, к разным языкам. Поэтому ниббана, конечно же, дхамма. Но ниббана, между тем, не явление. Приведу поясняющий пример - насколько я помню, есть абхидхаммические классификации, в которых дхаммой называется пространство. Однако явлением пространство никоим образом не может быть названо.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Однако явлением пространство никоим образом не может быть названо.

Почему?

А каким образом можно представить чистое пространство, полностью абстрагируясь от наполняющих его (или, скорее - образующих его) объектов?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

empiriocritic_1900
Я вам даже больше скажу, по абхидхамме можно направить внимание даже на такую вещь как панняти.
И это тоже будет объективная основа (Ārammana).
А вы спрашиваете как можно представить чистое пространство.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14722

Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Однако явлением пространство никоим образом не может быть названо.

Почему?

А каким образом можно представить чистое пространство, полностью абстрагируясь от наполняющих его (или, скорее - образующих его) объектов?

Концептуально представить легко - как сумму образов ваших органов чувств. Но можно представить и менее концептуально - напрямую ощущения плюс концепции.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Дхарма - явление, далее неделимая составляющая бытия... Щербатской Ф. И. Центральная концепция буддизма и значение термина дхарма.

Если вы не помещаете нирвану в явления (а вы это делаете), то даже процессы описываются как явления + условия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Я вам даже больше скажу, по абхидхамме можно направить внимание даже на такую вещь как панняти.
И это тоже будет объективная основа (Ārammana).
А вы спрашиваете как можно представить чистое пространство.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Однако явлением пространство никоим образом не может быть названо.

Почему?

А каким образом можно представить чистое пространство, полностью абстрагируясь от наполняющих его (или, скорее - образующих его) объектов?

Концептуально представить легко - как сумму образов ваших органов чувств. Но можно представить и менее концептуально - напрямую ощущения плюс концепции.

сумма образов - это именно что не чистое пространство, а совокупность воспринимаемых объектов. О том и идёт речь, что помыслить пространство можно, а вот представить - нет.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Акаша в 1-й арупе - это и есть паннятти. То, что это объект сознания\араммана, ничего об объективности не говорит.

Цитата:

Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

И чем же у вас помысливание отличается от представления? Сумма образов выливается в образ, нет?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

empiriocritic_1900
Представить пространство легко - проведите рукой от своего тела к экрану - вот это и есть пространство.