Нестыковки махаяны с сутью буддизма

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Т.е. Ганджур, это не буддийский канон?

Разумеется нет. Если сравнивать с оригиналами, то в Ганджуре есть вставки из тантры и много
.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. Ганджур, это не буддийский канон?

Разумеется нет. Если сравнивать с оригиналами, то в Ганджуре есть вставки из тантры и много
.

Ну и что? От этого суть изменилась?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Кукай пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. Ганджур, это не буддийский канон?

Разумеется нет. Если сравнивать с оригиналами, то в Ганджуре есть вставки из тантры и много
.

Ну и что? От этого суть изменилась?

Абсолютно другой подход.

Есть два пути. Путь света и путь материи. Условно.

Результат один и тот же. Тибетский буддизм - это путь материи. А буддизм в исходном варианте - это путь света.

В данном случае, имеется ввиду отношение к материальной природе, вопрос идентификаций и отождествления.

Разница между ними - в буддизме ( в раннем варианте) освобождение достигается через путь знания и освобождения сознания посредством осознания, медитаций, растождествления с воздействиями материального мира.

А ваджраяна, тантра, тибетский буддизм, они используют путь освобождения через действия, ритуалы, через взаимодействие с материальным миром до критических состояний.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Внешний, наблюдаемый, осязаемый, состоящий из вещества.

Samantabhadra

Внешний, наблюдаемый, осязаемый, состоящий из вещества.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Можно было бы сказать и сингалах на Ланке, но там было изчезновение живой традиции в начале 20 века.

Горсть листьев пишет:

Монашеская традиция на Ланке пришла в упадок ещё в колониальные времена, даже раньше.

Был период упадка (сокращение количества монахов и монастырей), но не было полного исчезновения, как в средневековой Индии. Такие же периоды упадка, буддизм претерпевал в средневековой Японии, и в Китае с Тибетом, во времена культурной революции. Это можно сравнить с упадком промышленности и сельского хозяйства в постсоветской России. Промышленность и сельское хозяйство в России, пришли в глубочайший упадок в 90-е и 00-е годы, но в то же время нельзя сказать, что они полностью исчезли.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай пишет:

Внешний, наблюдаемый, осязаемый, состоящий из вещества.

Т.е. вы придумали какой-то материальный мир, состоящий из вещества и приписываете взаимодействие с ним, тантристам?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Кукай пишет:

Внешний, наблюдаемый, осязаемый, состоящий из вещества.

Т.е. вы придумали какой-то материальный мир, состоящий из вещества и приписываете взаимодействие с ним, тантристам?

Зачем Вы ерничаете? Я обозначил свою точку зрения. Не нравится, не принимайте. Верьте в свой тибетский буддизм сколько влезет. Я ж не против.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Т.е. вы верите в материальный мир, состоящий из вещества? Или иное? Ваша точка зрения неясна, обозначьте точнее.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Samantabhadra, как вы можете с Кукаем спорить, он ведь суть буддизма постиг. Многие на это долгие годы тратят, книги читают, аскезам разным с медитациями предаются, а он запросто: взял, напрягся и постиг. Smile

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Разница между ними - в буддизме ( в раннем варианте) освобождение достигается через путь знания и освобождения сознания посредством осознания, медитаций, растождествления с воздействиями материального мира

Си-ва-кон

Неужели Вы не понимаете, что махаяна и тантризм возникли не в Тибете, лишь были непосредственно из Индии "пересажены на чистую почву", благодаря чему вообще сохранилось оч. богатое наследие инд. философии. Сама философия не могла не развиваться: в диспутах с тиртхиками участвовали представители Махаяны, потому как их "система" монолитней и увязывает всё: от логики до небес и медицины.
Это заменяло науку на те дни, и выдвинутая Махаяной "система" объяла всё, все законы - "как "вверху", так и "внизу" (макрокосм и микрокосм). И успехи в лечении физич. расстройств (лечение учитывает сезоны года, фазы луны и время суток) - лишь подтверждение её действенности: закономернсти, законы были установлены и приносили практический результат

И смешно просто рассматривать утверждение о сохранении учения Будды школами, которые утратили линии преемственности в медитациях. Дхьяну, в которой Будда достиг просветления забросили, заменив как раз ритуалами и нарциссцизмом.

Махаянский канон кроме тантр включает тома даже по Хинаяне, а уж махаянская литература в разы обширней и на порядок подробней рассматривает абсолютно все проблемы будд. Учения (то, что лишь скупо упомянуто в пали-каноне)

Тем, что даже в Бурятии, в начале XX века можно было "наблюдать Индию" восторгался Ф.И. Щербатской, но вполне могу себе допустить что у Вас с ним разные взгляды.

Может и был период "упадка", но Цон-Капа вернул в монастыри винаю, возродив чистоту буддизма. В гелуг никода не посвятят в тантру неспособного следовать Хинаяне, с которой собственно только и могут начинаться первые шаги.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Т.е. вы верите в материальный мир, состоящий из вещества? Или иное? Ваша точка зрения неясна, обозначьте точнее.

Верю? Нет. Наблюдаю, ощущаю - да.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

И смешно просто рассматривать утверждение о сохранении учения Будды школами, которые утратили линии преемственности в медитациях. Дхьяну, в которой Будда достиг просветления забросили, заменив как раз ритуалами и нарциссцизмом.

Махаянский канон кроме тантр включает тома даже по Хинаяне, а уж махаянская литература в разы обширней и на порядок подробней рассматривает абсолютно все проблемы будд. Учения (то, что лишь скупо упомянуто в пали-каноне)

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

С этой точки зрения, Махаяна выглядит подозрительно именно потому, что пытается дополнять, а то и исправлять то, что не нуждается ни в дополнениях, ни в исправлениях.