Нестыковки махаяны с сутью буддизма

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Nima

молодец. предложил вариант не то и не то ))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

КИ пишет:

Antaradhana, по твоему мнению, Шакьямуни не давал никаких обещаний, не следовал долгому пути, чтобы стать Татхагатой? Всё чисто случайно произошло? Или следовал, но не ради помощи другим, а, например, ради понтов?

С Дхаммой он встретился за 1 жизнь до Пробуждения, как брахман Джотипала, ставший учеником Будды Кассапы. Следующее рождение было в мире Туситы, срок жизни в котором свыше 500 миллионов лет, видимо в этом предпоследнем рождении, и произошло основное дозревание. Но Будда упоминает в суттах, что очень много жизней подряд рождался в мирах дэвов и брахм, т.е. в плане заслуг он действительно был выдающимся существом. Насчет клятвы думаю, что это поздняя придумка, т.к. это история появляется в ланкийской Буддавамсе, спустя лет 300-400 после париниббаны Будды.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так про Джотипалу вряд ли история более ранняя.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Кукай, Вы относительную то истину не отбрасывайте. На относительном уровне, есть живые существа, есть переживания, есть обусловленное существование и то что Вы сейчас например можете переживать чувство боли, или удовольствие, отождествлять "себя", так-же будет и в следующем рождении в плане восприятия и отождествления, по крайней мере уж точно, в восприятии человеческого, или животного существования, да даже насекомого наверное, у всех у них есть отождествление, есть реакция на те или иные чувства. На БФ тхеравадин Йен писал: Личность будет ни та и не другая. Это патичча самуппада, когда нынешние каммы обуславливают будущий результат. То есть все, что мы сейчас делаем, потенциально принесет результат в будущем и испытывать его придется. Неблагие действия принесут болезненные ощущения, а благие - приятные, вне зависимости от того, что "личность будет другая" - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26134&p=790347&viewfull=1#post790347

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

КИ пишет:

Так про Джотипалу вряд ли история более ранняя.

Это из МН 81 http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn81-ghatikara-sutta-yu-kan.htm и рассказывает это сам Будда - Ананде.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

Цитата:

Но, вера в свои придумки, дело такое - спорить с ней сложно.

Я не верю в "свои придумки", а следую наставлению Будды, опираться на его слова, а не слова учеников-толкователей, особенно, если в них есть расхождения с тем, что говорил он сам.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Так про Джотипалу вряд ли история более ранняя.

Это из МН 81 http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn81-ghatikara-sutta-yu-kan.htm и рассказывает это сам Будда - Ананде.

"Composed between 3rd century BCE - 2nd century CE"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Так про Джотипалу вряд ли история более ранняя.

Это из МН 81 http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn81-ghatikara-sutta-yu-kan.htm и рассказывает это сам Будда - Ананде.

"Composed between 3rd century BCE - 2nd century CE"

Ну если эта сутта - поздняя добавка, то еще меньше оснований для каких-то выводов о прошлых жизнях Будды. Да и по большому счету, такие истории не имеют никакой пользы в практическом плане.

Горсть листьев

А бодхисаттва берет, и вырисовывает себе проблему - люди старадают, надо спасать. И тут он уже актуализирует образ бодхисаттвы и вступает в кармическую воронку связанную с этим образом. Ему же надо соответствовать этому уровню. У него цели и задачи. И все, прощай буддизм.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А что он говорил сам, а что нет - решает сугубо вера?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай, Вы относительную то истину не отбрасывайте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

КИ пишет:

А что он говорил сам, а что нет - решает сугубо вера?

Есть более ранние тексты, и есть более поздние, которые отличаются и литературным языком, и глубиной мудрости. Ты действительно считаешь, что джатаки про рождение говорящими животными рассказывал Будда?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Думаю, следует лучше разобраться с тем, что означает "спасение" в индо-буддийском понимании.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

В Сангхе были дети от 7 лет и женщины - джатаки хорошо ложатся в проповедь для таких монахов и монахинь. Будда легко переходил на понятный для окружающих стиль.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В практическом плане имеет смысл верить в случайность и быстроту (за пару рождений) достижения способностей Будды?