Нестыковки махаяны с сутью буддизма

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Я критерий назвал.

DN 17 - не сказка, а реал?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

И, соответственно, мы прославляем и устанавливаем новый идеал, явленный, тем не менее, самим Шакьямуни

Won Soeng

Хинаянцы это же не самоназвание школы Smile

какие могут быть идеалы, если их обнаруживают со стороны других идеалов?

Это все равно, что кто-то будет описывать научный уровень России по сравнению с научным уровнем Америки, утверждая, что проехав в купе по России не встретил ни одного Эдиссона. Ну, не стремятся ни один из попутчиков к практическому изобретательству. У всех четырех цели низкие, мелкие. Никак не сравнить с целями Эдисона, которым гордится вся Америка и весь просвещенный мир Smile

Человек может сравнивать идеалы махаяны и хинаяны лишь от личной неуверенности. Мол, я принимаю идеал махаяны, но вот же, кто-то не принимает!!! Что-то не так! Почему не принимает? Если этот идеал велик и безупречен, значит должен принять! Нужно убедить! Мне нужно согласие и подтверждение!

Такой способ является практическим углублением в учение и является уловкой.
В момент постижения Дхармы постигается и метод уловок. Когда правда смешивается с выдумкой, человек остаётся неуверенным и неуспокоенным, ищет, пока не найдет и испытывает мощный катарсис, когда прямо видит свое страдание, жажду как его причину, прекращение страдания с осознанием и отбрасыванием жажды и путь, как правильные взгляды складываясь с правильным намерением, основывясь на правильном предмете внимания (праджняпарамита) проясняют правильные мысли, речь, образ жизни пробуждают правильными усилиями правильное сосредоточение, что входит в три группы праджня, шила, самадхи восьмеричного благородного пути к прекращению страдания, отбрасыванию заблуждений и пребыванию в нирване.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

путь, как правильные взгляды складываясь с правильным намерением, основывясь на правильном предмете внимания (праджняпарамита) проясняют правильные мысли, речь, образ жизни пробуждают правильными усилиями правильное сосредоточение, что входит в три группы праджня, шила, самадхи восьмеричного благородного пути к прекращению страдания, отбрасыванию заблуждений и пребыванию в нирване.

Горсть листьев

Да и не нужно никого изображать. Бодхи-саттва - это тот, кто обладает/наделён бодхи-читтой.
Читта - мысль, ум (как мыслительный процесс; в отличие от манас - ум как мыслительный агрегат)
Бодхи - пробуждение ума (просвещение).
То есть, обладающий пробуждённым умом и обладающий способностью пробуждать умы -
просвещённый просветитель.
Такая вот мысль пришла. Wink

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Я критерий назвал.

DN 17 - не сказка, а реал?

Говорящих животных там вроде не было. Там про человеческий город, в ту эпоху, когда люди были подобны дэвам, с жизненным сроком в десятки тысяч лет, разумеется с всякими индийскими гиперболами. Можно понимать этот текст, как рассказывающий про цивилизацию, обладающую либо суперпсихическими силами и магией, либо супертехнологиями, описываемыми на языке времен Будды. Глянь, начиная с 1:35:00 по 1:41:40

Гьюрме · Гость

У господ хинаянцев, которые походя отбрасывают коиюмментарии, Буддхавамсу и Чарья- питаку, получается уже даже не Тхеравада, а Суттавада какая- то. Чистой воды новодельный протестантизм с принципом Сола скриптура и отказом от комментаторской традиции. А потом обижаются, когда их буддийствование называют новоделом.

Won Soeng

У господ хинаянцев, которые походя отбрасывают коиюмментарии, Буддхавамсу и Чарья- питаку, получается уже даже не Тхеравада, а Суттавада какая- то. Чистой воды новодельный протестантизм с принципом Сола скриптура и отказом от комментаторской традиции. А потом обижаются, когда их буддийствование называют новоделом.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

путь, как правильные взгляды складываясь с правильным намерением, основывясь на правильном предмете внимания (праджняпарамита) проясняют правильные мысли, речь, образ жизни пробуждают правильными усилиями правильное сосредоточение, что входит в три группы праджня, шила, самадхи восьмеричного благородного пути к прекращению страдания, отбрасыванию заблуждений и пребыванию в нирване.

Вот это для меня нормальный здоровый Путь.

А бодхисаттву изображать чтобы стать Буддой, который потом покинет цикл перерождений, чье сознание угасне - что-то здесь не так.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тут все просто:
1. Есть путь архата.
2. Также есть путь бодхисаттвы к буддству.
3. В прошлом Будда Шакьямуни был аскетом Сумедхой. Сумедха отказался становиться архатом и решил стать буддой. Для этого он начал практиковать парамиты. Т.е. Сумедха ОТКАЗАЛСЯ от хинаянской цели и пошел путем Махаяны.
4. Очевидно, что Шакьямуни мог учить только тому пути, которым он прошел лично.
5. Следовательно, Шакьямуни мог учить только пути бодхисаттв и не учил пути архата, который он отверг, будучи Сумедхой.
6. Исторический будда= Будда Шакьямуни был махаянистом. И он, определенно учил Махаяне.
7. Хинаяна- это упрощенный, неполный буддизм, отличающийся от того пути, которым шел Будда.
8. Суть буддизма- стремление стать Буддой на бодхисаттвском пути. Эта суть явлена в том пути, которым прошел Сумедха. Хинаяна предлагает иной путь. Значит, именно Хинаяна противоречит сути буддизма.

Росс · Гость

Зачем пытаться описывать достижение будды теми средствами, от которых он предлагает отказаться, отвязаться, отцепиться? Тантрист, как бы созерцающий МАХАмудру говорит:

" Кто видит субстанциональное существование, тот сродни корове;
Кто видит ничто, тот еще больший невежда."

Ещё он говорит:

"Пусть невизуализирующий ум
Удерживает свойства пространства
И медитирует на пространстве -
Это составляет медитацию на пустоте."

И ещё:

"Быть свободным от цепляния ко всему, что происходит в уме,
Вот высший путь, и нет более высокого стремления."

Гьюрме · Гость

Гьюрме пишет:

Тут все просто:
1. Есть путь архата.
2. Также есть путь бодхисаттвы к буддству.
3. В прошлом Будда Шакьямуни был аскетом Сумедхой. Сумедха отказался становиться архатом и решил стать буддой. Для этого он начал практиковать парамиты. Т.е. Сумедха ОТКАЗАЛСЯ от хинаянской цели и пошел путем Махаяны.
4. Очевидно, что Шакьямуни мог учить только тому пути, которым он прошел лично.
5. Следовательно, Шакьямуни мог учить только пути бодхисаттв и не учил пути архата, который он отверг, будучи Сумедхой.
6. Исторический будда= Будда Шакьямуни был махаянистом. И он, определенно учил Махаяне.
7. Хинаяна- это упрощенный, неполный буддизм, отличающийся от того пути, которым шел Будда.
8. Суть буддизма- стремление стать Буддой на бодхисаттвском пути. Эта суть явлена в том пути, которым прошел Сумедха. Хинаяна предлагает иной путь. Значит, именно Хинаяна противоречит сути буддизма.

Вы, кажется, говорили, что не хотите читать шравакскую литературу. Но в данном случае без ссылок на "шравакскую" литературу не обойтись. Будда Палийского канона неоднократно описывает то, чего достиг - и в самой сутте Запуска колеса Дхаммы (текст на русском и пали: http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm , текст на английском: https://suttacentral.net/en/sn56.11 ), и в других местах, например, в SN22.56: http://dhamma.ru/canon/sn/sn22.056.kual.html ; https://suttacentral.net/en/sn22.56 ). Он очень ясно говорит, что достиг ниббаны, и что его последователи, следуя Б8П, достигнут того же самого состояния, которого достиг и он сам.

Таким образом, Б8П, описанный в Палийском каноне - это не какой-то усеченный, упрощенный, отвергнутый Буддой путь. Это тот путь, который ведет к состоянию Будды, потому что ниббана - это и есть состояние Будды.

Арахант - это, в отличие от махаянского архата, не какое-то низшее, промежуточное состояние. Будда - это тоже арахант, и даже сам себя так называет (ср., например, DN16). От прочих арахантов - своих последователей, Будда отличается только функционально. Он открыл Дхамму самостоятельно, и, до тех пор, пока она сохраняется в мире, арахантам нет надобности выполнять функции Будды.

Гьюрме · Гость

А Буддагхошу, кстати, многие тхеровые буддисты ругают за " махаянщину". Например, у Буддагхоши будда может являть в мире Саха нимитта- будд, что очень похоже на махаянскую идею нирманакайи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Будда ПК превосходит палийских архатов по многим качествам, что является плодом иного пути, чем архатский путь. Даже внешне палийский будда отличен от человека ( см. Дона- сутту). Палийские же архаты от людей не отличаются.

Если уж говорить о ПК, то в Ани- сутте палийский буддда говорит о поучениях связанных с пустотностью. И где они в Хинаяне? Топпер, так вообще назвал пустотность " фетишем Махаяны", тем самым подтвердив пророчество из Ани- сутты.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Он открыл Дхамму самостоятельно