Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тезисы Германна о Тхераваде

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188

311590СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 02:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Как перевод Библии на церковнославянский появился одновременно с церковнославянским языком, так и палийский текст ПК появился одновременно с языком пали.
А В.И. Ленин появился с первым номером "Искры". Что ж, не буду мешать вашему бреду.
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


311591СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 02:34 (9 лет тому назад)    Новые правила Винаи = новая школа Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гьюрме пишет:
Может, для лингвистических споров Германа и Гвоздя( Джонса?) создать отдельную тему?

Я просил КИ, он не хочет вникать и выделять темы о конкретной сутре, темы о вопросах здесь Раудексу и т.п. Не хочет и не выделит.
Я вновь вернулся к теме топика - все просто разбежались и молчат. Читают тему и молчат.
Новые правила Винаи всегда означают рождение новой школы. А правила Винаи были пересмотрены в 12 веке.

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


311592СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 02:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Герр Манн пишет:
Как перевод Библии на церковнославянский появился одновременно с церковнославянским языком, так и палийский текст ПК появился одновременно с языком пали.
А В.И. Ленин появился с первым номером "Искры". Что ж, не буду мешать вашему бреду.
Приведите пример светских текстов на пали, если это койне - или назовите конкретный народ, чьим родным языком был разговорный пали. Только не надо про магадхи как синоним пали: "Так, различия между апабхранша и авахаттха явно меньше, чем те, которые разделяют пали и пракриты Ашоки." - Т.Я. Елизаренкова http://philology.ru/linguistics4/yelizarenkova-04.htm

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


311593СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 03:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Монография по пракритам:
http://lukashevichus.info/knigi/vertogradova_prakrity.pdf

Стр. 7-9: Списки историчных пракритов (пали там, разумеется, нет).
Стр. 12: Ряд специфических особенностей магадхи отмечен во многих эдиктах Ашоки.
Стр. 13: Магадхи в классической драме закреплён за персонажами из буддийского монашества.

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


311607СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вынес вопрос о Сангхарадже на жёлтый форум:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2223&start=680
По новым правилам 12-го века, монарх имеет право назначать главу Сангхи - Сангхараджу - что практикуется до наших дней, а до 12-го века не было такого. Реформа Винаи всегда означает рождение новой школы.

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


311613СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 11:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На жёлтом форуме:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2223&start=680
В школе Тхеравада, указы короля могут иметь статус Винаи: король может своим указом создавать никаи. Раньше 12 века такой Винаи не было.

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


311616СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 11:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Резюме на жёлтом форуме:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=98050#p98050
Antaradhana писал(а):
А Буддагоса в 5 веке, какой школы комментарии с сингальского на пали переводил, и в рамках какой школы он это делал?


Школа Тамрапарния.
Середина 3 века до нашей эры, Индия - 4 век нашей эры, Ланка. "Учение старейшин" трёх ланкийских школ-монастырей. Первая версия древнейших Сутт (текст которых потом стал основой четырёх Никай ПК) и Винаи на магадхи (на пракрите эдиктов Ашоки). Первая запись Сутт и Винаи на магадхи.

Школа Махавихара.
4 век нашей эры - 12 век нашей эры, Ланка, одноимённый монастырь в Анурадхапуре. Кодификация магадхи и создание пали. Виная Тамрапарнии НЕ реформировалась: текст переведён с магадхи на пали. Перевод с магадхи на пали древнейших Сутт четырёх Никай ПК. Написание Дипавамсы и размежевание с двумя другими школами "учения старейшин".

Школа Тхеравада.
12 век нашей эры - наши дни. "Учение старейшин" только монастыря Махавихара. Отказ от школьных комментариев Махавихары 8-9-10 веков. Создание одной объединённой Сангхи с Сангхараджей и двумя его заместителями во главе: поглощение и упразднение двух древних школ-монастырей. Общее для всех, единое вероучение, общая трактовка Абхидхаммы на основе Абхидхамматха-сангахи Анурудхачарьи (трактата 11 века). Виная РЕФОРМИРОВАЛАСЬ: царские указы в статусе норм Винаи и должность Сангхараджи - это новшества.

С уважением.
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311617СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 11:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, реформы 19-го века по типу христианского протестантизма забыли.
Всё, что на сегодняшний день мы видим как "тхеравада" — плод именно этих реформ с кучей новодела в виде изобретённых медитаций, лесных новоделов, новых никай и т.п.


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188

311647СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 15:21 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ура!
Два пользователя тырнета раскрыли великую тайну - никакой "настоящей тхеравады" не существует.
Поздравляем. Вы можете перейти на следующий уровень и узнать, существует ли "настоящая махаяна".

_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


311690СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 16:32 (9 лет тому назад)    don gnyis Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ура!
Два пользователя тырнета раскрыли великую тайну - никакой "настоящей тхеравады" не существует.
Поздравляем. Вы можете перейти на следующий уровень и узнать, существует ли "настоящая махаяна".
Настоящая шуньявада Нагарджуны? Существует, в лице множества наследующих философию Нагарджуны школ. А что касается махаянского определения Махаяны - через наличие Устремлённости - такая мотивация дана в АН 4. 95 (Сутта имеет двойника в Экоттара-агаме: относится к древнейшему пласту ПК) для высшего типа личности:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_95-chavalata-sutta-sv.htm
Словами Чже Цонкапы: "То есть [совершенная Устремленность включает] две заботы: заботу о собственном Пробуждении и о благе других."

В тибетском буддизме никайско-агамические "два блага" широко известны как "don gnyis" – благо для себя (rang don) и благо для других (gzhan don).
Это Ламрим, это Ангуттара-Никая, это Экоттара-Агама - и это Махаяна.  

С уважением.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188

311698СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 16:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн считает, что "настоящая махаяна" - это "настоящая шуньявада", а она существует, потому что есть тексты, где про неё написано. Согласен ли с этим второй срыватель покровов?
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: aurum, Герр Манн, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311700СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 16:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Герр Манн считает, что "настоящая махаяна" - это "настоящая шуньявада", а она существует, потому что есть тексты, где про неё написано. Согласен ли с этим второй срыватель покровов?

Здесь и так поток флуда и оффтопа. Создайте новую тему и там задавайте свои вопросы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


311702СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 17:04 (9 лет тому назад)    Учение о трёх путях Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Герр Манн считает, что "настоящая махаяна" - это "настоящая шуньявада", а она существует, потому что есть тексты, где про неё написано. Согласен ли с этим второй срыватель покровов?
Пустота от самобытия и Устремлённость к Пробуждению (Бодхичитта) - то, что определяет Бодхисаттваяну-Махаяну. (Отречение должно быть не меньшим, чем в Шравакаяне и Пратьекабуддаяне.) В ПК есть Бодхичитта (так, как она понимается в Махаяне) и та же самая пустота от самобытия (в Суттах 3-х первых видов согласно спискам Праджняпарамиты, в комментариях 4-го вида: пустота пустоты). Всё это есть и в Тхераваде (акцентирующей Шравакаяну и Пратьекабуддаяну) - что уж говорить о Махаянских школах (акцентирующих Бодхисаттваяну). Буддизм это одна религия: учение Будды о трёх путях.

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


311703СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 17:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Реформа толкования Винаи: новые правила внутренней жизни Сангхи
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=98077#p98077

Из темы "Тхеравадинские никаи" /viewtopic.php?f=5&t=28

   Топпер писал(а):
   (Будда ведь не оставил после себя "Ланкийского папу"), где по сути любая поместная Сангха может объявить себя самостоятельной.



Значит, Сангхараджа не исходная Виная, а реформа толкования Винаи в 12-м веке, при Параккамабаху I, когда появился первый в истории Сангхараджа Махакассапа. Это новшество на уровне Винаи ознаменовало собой появление новой школы. Школа Тхеравада (12 век - наши дни) не тождественна предшествовавшей ей Махавихаре.

С уважением.
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311704СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 17:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, вы понимаете, что тема не про сопоставление махаяны-хинаяны и пр.? Вы сами способствуете уводу темы в сторону. Вроде бы давний пользователей форумов и должны знать про сетевой этикет, следованию теме, оффтопике и т.п...
Зачем развёрнуто на 15 постов отвечать на одно сообщение не по теме? Воздержитесь, если не сложно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
Страница 53 из 71

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (1.037) u0.014 s0.000, 17 0.035 [263/0]