 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гвоздь Гость
|
№311534 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
[]
Пишу Вам вполне принятые современны научные факты и данные, а Вы гдето брахманизм видите ))) Наука это ПРОВЕРЯЕМОЕ знание. Как Вы проверите эти идеи, если первая индийская письменность (после Хараппы) - это эдикты Ашоки и есть?
С уважением.[/quote]
Методами лингвистики это и было установлено.
С привлечением археологии и других наук имеющих вполне проверяемые данные.
Без привлечения религии, как это делается в востоковедении, где индусские пандиты с сочувствующими британскими учёными основы заложили.
Без привлечения религии, как это делается в буддологии, где теже британские учёные основы заложили.
Да и ведь каждый буддолог и востоковед, принадлежит к той или иной традиции или религии.
Так что хотите научности обращайтесь к лингвистике, точнее к индоевропеистике или санскритологии.
В РФ специалисты в этой области также есть, связуйтесь, уточняйте. Есть много материалов и в инете и даже на ютуб. Есть и сайты, блоги, страницы учёных санскритологов. Вопросы задать можно и есть кому, былобы желание серьёзно этим заняться.
Токмо на фоменщиков, рыбаковщиков, всяких альтернативщиков и самоучек не нарвитесь ))) |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№311535 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Терман, ответ Вам:
Методами лингвистики это и было установлено.
С привлечением археологии и других наук имеющих вполне проверяемые данные.
Без привлечения религии, как это делается в востоковедении, где индусские пандиты с сочувствующими британскими учёными основы заложили.
Без привлечения религии, как это делается в буддологии, где теже британские учёные основы заложили.
Да и ведь каждый буддолог и востоковед, принадлежит к той или иной традиции или религии.
Так что хотите научности обращайтесь к лингвистике, точнее к индоевропеистике или санскритологии.
В РФ специалисты в этой области также есть, связуйтесь, уточняйте. Есть много материалов и в инете и даже на ютуб. Есть и сайты, блоги, страницы учёных санскритологов. Вопросы задать можно и есть кому, былобы желание серьёзно этим заняться.
Токмо на фоменщиков, рыбаковщиков, всяких альтернативщиков и самоучек не нарвитесь )))
(ну никак не научусь нормально цитироватб)
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№311536 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:20 (9 лет тому назад) |
|
|
|
И ведийский ко времени Будды был не просто мёртвый.
Его уже не знали и непонимали. Записанный текст Ригведы - это тот же санскрит, но с архаичными особенностями, текст Ригведы прекрасно понятен знающим санскрит, как и текст эдиктов Ашоки. С чего бы этим языкам (эдиктов и Ригведы) не быть современниками? С возможностью проверки эмпирической - обоснуйте, пожалуйста.
С уважением. В том то и дело, что знающим санскрит он не понятен )
Он вобще никому вточности непонятен, возможны лишь реконструкции.
С чего бы этим языкам (эдиктов и Ригведы) не быть современниками?
Как с чего? Разница гдето в 1000 лет.
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
| Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311537 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:24 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Методами лингвистики это и было установлено.
С привлечением археологии и других наук имеющих вполне проверяемые данные. И где же археологические подтверждения того, что за 1000, 2000, или сколько там лет до Эдиктов Ашоки существовал ведический язык? А если Вы о методах лингвистики, НЕ заземлённых на археологию - да, есть такая "Новая хронология" Фоменко. Это пример методов лингвистики, применяемых изолированно. Лингвистический анализ позволяет датировать два текста относительно друг друга. Абсолютную же хронологию даёт археология. В науке есть иерархия методов датирования, при нарушении которой получаются такие вещи, как "Новая хронология" Фоменко.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311539 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:28 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В том то и дело, что знающим санскрит он не понятен )
Он вобще никому вточности непонятен, возможны лишь реконструкции. Перевод Ригведы Елизаренковой - что, уже не перевод? Зная санскрит, можно понять Ригведу. Точно так же, как эдикты Ашоки. У языков этих текстов есть сходство; а так же сходство с образцами пракритов. Обоснуйте, почему живой язык, лежащий в основе того языка, что представлен в тексте Ригведе, не может быть современником живого языка, лежащего в основе текста эдиктов Ашоки.
С уважением.
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311540 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вот фактическая (проверяемая) часть:
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_158.htm
В действительности же на много веков утвердилось одновременное употребление санскрита и пракритов (а затем и апабхранша), получивших к тому времени литературный статус в разных классах текстов. Бывали случаи, когда санскрит мог постепенно вытеснять среднеиндийские языки из первоначально закрепленной за ними сферы (ср., например, буддийские тексты в хронологической последовательности: пракритские надписи Ашоки, Южный буддийский Канон на языке пали, Северный буддийский Канон на санскрите и контаминация пракритской и санскритской моделей вплоть до почти полной санскритизации в текстах Северного буддизма на буддийском гибридном санскрите). Возможной оказалась и такая парадоксальная ситуация, что расцвет санскрита классической литературы приходится на IV в. н.э., в то время как пракритские надписи Ашоки датируются III в. до н.э. До X в. н.э. сосуществуют различные жанры санскритской и пракритской литературы, начиная же с X в. с ними конкурируют в качестве литературного языка и апабхранша как язык лирической поэзии, джайнской литературы, поздних буддийских гимнов.
Когда факты опровергают мифы - это "парадокс", ага.
Наука это проверяемое знание. Научные теории опровержимы.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№311542 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В том то и дело, что знающим санскрит он не понятен )
Он вобще никому вточности непонятен, возможны лишь реконструкции. Перевод Ригведы Елизаренковой - что, уже не перевод? Зная санскрит, можно понять Ригведу. Точно так же, как эдикты Ашоки. У языков этих текстов есть сходство; а так же сходство с образцами пракритов. Обоснуйте, почему живой язык, лежащий в основе того языка, что представлен в тексте Ригведе, не может быть современником живого языка, лежащего в основе текста эдиктов Ашоки.
С уважением. Нет это не перевод - это рекострукция, попытка воссоздания.
Как и все другие "переводы" Вед.
Общее между ведийским, языками эдиктов(кстати эти говоры тоже не сохранились), санскритом и пали - глагольные корни(дхату), местоимения и т.п. основы которые позволят классифицировать тот или иной язык по семьям и группам.
А такто общее есть и между всеми индоевропейскими языками. Но поляк русского не поймёт, это для него чужой язык непонятный язык. Даже русских украинский или белорусский на слух не поймёт.
Вот тут специально для Вас и нашей темы разговора нашёл:
https://www.youtube.com/watch?v=9L39hRx9JCA
Прослушайте пожалуйста, очень много полезного узнаете и не пожалеете потраченных несколько часов.
Алексей Константинович дипломированный специалист, один из ведущих в этой области, ученик Татьяны Яковлевны Елизаренковой. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№311543 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:55 (9 лет тому назад) Re: Объективно-проверяемо |
|
|
|
По вашей версии, известный нам пали - это средневековое эсперанто? И кто же изобретатель этого языка? Зачем писать такую явную глупость? Хорошо известно, что моравские братья изобрели шрифт глаголицы. К церковно-славянскому языку, сформировавшемуся в течение столетий в среде болгар-экспатов, это никак не относится. _________________ нео-буддист
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 25 Янв 17, 22:57), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
| Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311544 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 22:57 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Легенда о древности пали подкрепляется ссылками на легенду о древности санскрита. А есть ещё сакральная Корсунь:
Иногда утверждается о существовании славянской письменности до Кирилла и Мефодия, с опорой на отрывок из жития Кирилла, в котором говорится про книги, написанные «русскими письменами»: «И нашел Философ здесь <в Корсуни> Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью. И беседовал с ним и понял смысл языка, соотнося отличия гласных и согласных букв со своим языком. И вознося молитву к Богу, вскоре начал читать и говорить. И многие изумлялись тому, славя Бога».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9
С уважением. |
|
| Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311547 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 23:06 (9 лет тому назад) Объективно-проверяемо |
|
|
|
По вашей версии, известный нам пали - это средневековое эсперанто? И кто же изобретатель этого языка? Зачем писать такую явную глупость? Хорошо известно, что моравские братья изобрели шрифт глаголицы. К церковно-славянскому языку, сформировавшемуся в течение столетий в среде болгар-экспатов, это никак не относится. Переводы Кирилла и Мефодия - первый образец церковнославянского языка. Они не просто азбуку создали, они часть текстов Библии перевели и сделали понятными славянам. Язык их перевода - до текста перевода - не существовал. Это изначально литературный, а не разговорный, язык.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
 |
Гьюрме Гость
|
№311550 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 23:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Может, для лингвистических споров Германа и Гвоздя( Джонса?) создать отдельную тему?
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№311552 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 23:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Может, для лингвистических споров Германа и Гвоздя( Джонса?) создать отдельную тему?
Я просил КИ, он не хочет вникать и выделять темы о конкретной сутре, темы о вопросах здесь Раудексу и т.п. Не хочет и не выделит.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Герр Манн |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№311555 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 23:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Герр Манн, опять пишете чушь. А Ленина не существовало до выхода первого номера газеты "Искра", что ли?
Кирилл и Мефодий изобрели шрифт для монастырской тайнописи, а вовсе не язык. Глаголицей пользовались преимущественно в Моравии, и дальше она почти не разошлась. Известная же нам сейчас "кириллица" связана с именем Кирилла сугубо номинально - это курьёз истории, а не исторический факт. В серьёз так считать - это всё равно что считать языком пали те прихотливые округлые буковки. Или вы так и считаете? _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
| Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Sakura
|
№311561 Добавлено: Ср 25 Янв 17, 23:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Герр Манн, опять пишете чушь. А Ленина не существовало до выхода первого номера газеты "Искра", что ли?
Кирилл и Мефодий изобрели шрифт для монастырской тайнописи, а вовсе не язык. На какой язык они перевели часть текстов Библии? Какой славянский народ разговаривал на этом языке до перевода?
С уважением. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
| Страница 51 из 71 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|