![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№309978 Добавлено: Вс 15 Янв 17, 19:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Больше не буду.
С уважением.
Интересно бывает вас почитать) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№309988 Добавлено: Вс 15 Янв 17, 20:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana, 15.01.2017, 12:14 пишет: Вот меня тоже это улыбнуло. Германн тратит столько сил на свой перфоманс, с якобы выяснением историчности неких "линий преемственности" тхеравады, в которой эти линии не имеют абсолютно никакого значения и необходимости, и которых никогда не существовало, т.к. в тхераваде опираются на слова Будды из Палийского Канона - ясные и понятные, а не на "тайный тантрический флогистон" - непонятную субстанцию, передающуюся непонятным путем, от легендарных махасидхов и патриархов - персонажей былинно-фантастических, к нынешним Германнам.
"Не имеют абсолютно никакого значения" - только для вас. Так как у вас их нет. Но, конечно же, чего у вас нет, того и "никогда не существовало".
Все школы опираются на "слова Будды из [...] канона - ясные и понятные". Все школы так делают. Так делают все школы. Все школы. Все.
Поэтому, опора на слова Будды из канона, это не школа и не традиция. Школа, это когда есть школа - интерпретация этих слов, считающаяся авторитетной в рамках школы. А традиция, это когда эта интерпретация сохраняется, передаётся и развивается.
Малый академический словарь русского языка: Школа
6. Направление, течение в науке, искусстве, литературе, общественно-политической мысли, связанное единством основных взглядов, общностью или преемственностью принципов и методов.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№309995 Добавлено: Вс 15 Янв 17, 21:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Не имеют абсолютно никакого значения" - только для вас. Так как у вас их нет. Но, конечно же, чего у вас нет, того и "никогда не существовало".
Не имеют для всех тхеравадинов, в том смысле, какой в них вкладывает Германн, просто потому что их не существует. Есть Дхамма (Канон), есть Виная (линия упасампады), но нет никаких именных линий тайной передачи или чего-то подобного. Это как раз на Западе среди неофитов принято писать что-то в духе "линия А. Чаа", а на Востоке - это просто знаменитый Учитель, и настоятель монастырей. Повторюсь, во всех монастырях тхеравады младшие монахи обучаются у старших, но нет никаких линий передачи некой неопознанной энергии, состояния или традиции подтверждения Пробужденности.
Цитата: Все школы опираются на "слова Будды из [...] канона - ясные и понятные". Все школы так делают. Так делают все школы. Все школы. Все.
Дело в том, что только одна школа использует Канон в обучении, и поэтому является канонической, другие 17 школ давным давно исчезли. В махаянских и ваджраянских течениях используют свои тексты, которые... ну вы поняли.
Ответы на этот пост: Гьюрме, Герр Манн, КИ, Герр Манн |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гьюрме Гость
|
№309997 Добавлено: Вс 15 Янв 17, 21:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дело в том, что только одна школа использует Канон в обучении, и поэтому является канонической, другие 17 школ давным давно исчезли. В махаянских и ваджраянских течениях используют свои тексты, которые... ну вы поняли.
Использует со времени реформ, а не столетиями. До 19 века ПК не был широко распространен среди мирян и монахов ЮВА. И вообще, создавать медитации по книжкам- неканонично. Укажите сутту, в которой отрицается необходимость учиться у более продвинутых медитаторов и допускается возможность создания практик по текстам. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№309998 Добавлено: Вс 15 Янв 17, 22:11 (8 лет тому назад) Будда в ПК о сангити |
|
|
|
Дело в том, что только одна школа использует Канон в обучении, и поэтому является канонической, другие 17 школ давным давно исчезли. В махаянских и ваджраянских течениях используют свои тексты, которые... ну вы поняли. Как Будда в ПК регламентирует сангити?
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646
|
№309999 Добавлено: Вс 15 Янв 17, 22:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дело в том, что только одна школа использует Канон в обучении, и поэтому является канонической, другие 17 школ давным давно исчезли.
Дхармагуптака и мула-сарвастивада - не исчезли. Дхармагуптака - под именем Люй-цзун - одна из ведущих китайских школ. Она сохранилась, и численность последователей может и не меньше, чем в тхераваде.
В махаянских и ваджраянских течениях используют свои тексты, которые... ну вы поняли.
У тех же тибетцев, основа обучения - Абхидхарма муласарвастивады. И другие тексты из своего КАНОНА. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№310002 Добавлено: Вс 15 Янв 17, 22:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это как раз на Западе среди неофитов принято писать что-то в духе "линия А. Чаа", а на Востоке - это просто знаменитый Учитель, и настоятель монастырей. http://www.accesstoinsight.org/lib/thai/index.html
kammatthana, the term is most often used specifically to identify the forest tradition lineage founded by Phra Ajaans Mun and Sao.
Неужели сайт http://www.accesstoinsight.org/ такой уж неофитский.
С уважением.
Ответы на этот пост: Гьюрме |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гьюрме Гость
|
№310014 Добавлено: Вс 15 Янв 17, 22:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
kammatthana, the term is most often used specifically to identify the forest tradition lineage founded by Phra Ajaans Mun and Sao.
Неужели сайт http://www.accesstoinsight.org/ такой уж неофитский.
С уважением.
История Муна и Сао заслуживает рсобого внимания. Сао ввел медитацию на буд дхо, Мун не удовлетворился этим и начал поиски учителей в Бирме и Лаосе. Никого не нашел и начал придумывать, при этом кое- какие знания получал и из видений (sic!).
Примерно в то же время Дхармапала не мог найти медитаторов на Шри Ланке. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№310048 Добавлено: Пн 16 Янв 17, 00:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Антарадхана говорит, вся соль в использовании Канона. Но что такое Канон - это то, что прослушивалось и запоминалось на сангити (спевке). Если для Будды соль Учения в Каноне, Будда не мог вопрос сангити не регламентировать. В ПК процедуре сангити должно уделяться особое внимание. Так ли это в ПК.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№310063 Добавлено: Пн 16 Янв 17, 01:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дхармагуптака и мула-сарвастивада - не исчезли.
Не исчезли линии винаи-упасампады
Цитата: Дхармагуптака - под именем Люй-цзун - одна из ведущих китайских школ.
'Школа Винаи' вроде-бы еще в средневековье приняла махаянские доктрины.
Цитата: Она сохранилась, и численность последователей может и не меньше, чем в тхераваде.
Не знаю... Сколько у них монастырей?
Цитата: У тех же тибетцев, основа обучения - Абхидхарма муласарвастивады.
Тем не менее из раннего Канона, у них немного сутр сохранилось, и они не особо используются в обучении и комментируются Учителями. Предпочтение отдается махаянским сутрам, и основой доктрины являются постулаты махаяны.
Цитата: И другие тексты из своего КАНОНА.
У христиан тоже свой Канон.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 16 Янв 17, 01:14), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Герр Манн, КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№310064 Добавлено: Пн 16 Янв 17, 01:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я ничего не знаю о регламентации сангити в ПК (есть ли она, нет ли её) - но я читал, что Будда в ПК акцентирует 37 принципов. Ссылки на эти Сутты давал здесь Ассаджи (что бы мы делали без таких знатоков, как Ассаджи, Test, Shus):
Наверное, Будда ПК передавал не конкретный текст Канона (не было Sola Scriptura ПК) - передавались базовые принципы.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№310065 Добавлено: Пн 16 Янв 17, 01:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Тем не менее из раннего Канона, у них немного сутр сохранилось, и они не особо используются в обучении и комментируются Учителями. Предпочтение отдается махаянским сутрам, и основой доктрины являются постулаты махаяны. Ваша позиция ясна: Канон это только ПК, самое главное это ПК.
Вопрос: как Будда в ПК регламентировал сангити (процедуру консервации-хранения ПК)?
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646
|
№310067 Добавлено: Пн 16 Янв 17, 01:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дхармагуптака и мула-сарвастивада - не исчезли.
Не исчезли линии винаи-упасампады И ие исчезла линия обучения младших монахов старшими. То есть, абсолютный аналог состоянию тхеравады.
Цитата: Дхармагуптака - под именем Люй-цзун - одна из ведущих китайских школ.
'Школа Винаи' вроде-бы еще в средневековье приняла махаянские доктрины. Они ничего не "принимали". Эти учения были у них с самого начала в естественном виде без противоречия другим.
Цитата: Она сохранилась, и численность последователей может и не меньше, чем в тхераваде.
Не знаю... Сколько у них монастырей? По Китаю сложно искать точную информацию.
Цитата: У тех же тибетцев, основа обучения - Абхидхарма муласарвастивады.
Тем не менее из раннего Канона, у них немного сутр сохранилось, и они не особо используются в обучении и комментируются Учителями. Предпочтение отдается махаянским сутрам, и основой доктрины являются постулаты махаяны. Дело в количестве многократно повторяющихся текстов, или в их сохраненном смысле?
Цитата: И другие тексты из своего КАНОНА.
У христиан тоже свой Канон. Это к чему? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№310070 Добавлено: Пн 16 Янв 17, 02:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И ие исчезла линия обучения младших монахов старшими. То есть, абсолютный аналог состоянию тхеравады.
Нет, не абсолютный аналог, т.к. в тхераваде еще Дхамма в неизменном виде передавалась, как в виде Канона, так и в форме обучения монахов по этим суттам.
Цитата: Они ничего не "принимали". Эти учения были у них с самого начала в естественном виде без противоречия другим.
Я читал, что принимали. Изначально их Канон только агаму-питаку, аналогичную сутта-питаке ПК содержал, а потом они в свой Канон и махаянские сутры включили (уже в Китае). Соответственно и махаянские идеи в доктрину.
Цитата: Дело в количестве многократно повторяющихся текстов, или в их сохраненном смысле?
В ПК конечно есть сутты, с повторяющимся смыслом, но все же уникальных сутт несколько тысяч. А в тибетском Ганджуре сутр, соответсвующих суттам ПК лишь пару десятков. К тому же они не имеют широкого применения в обучении, в отличии от махаянских и ваджраянских текстов.
К тому, что в Тибете другой Канон. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646
|
№310072 Добавлено: Пн 16 Янв 17, 02:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Все школы передавали тексты в неизменном виде. Но не все сохранили всё количество. Кто-то уничтожил огромный корпус текстов в силу политики местного царька, кто-то просто не сохранил повторяющиеся. Наиболее полное собрание - у китайцев.
В гандхарских текстах (археологическая находа, датируемая 1 CE), которые относят к дхармагуптаке, уже найдены махаянские элементы. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
Страница 7 из 71 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|