Тезисы Германна о Тхераваде

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ты на полном серьезе веришь в то, что сутры махаяны, имеют такую же древность, как и сутты ПК? Не нужно быть великим специалистом в текстологии, что-бы понять, что эти произведения составлялись совершенно в другую эпоху, они менее архаичны: имеют более современные литературные образы, обороты и приемы, более современные доктрины и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Про "древность сутр махаяны" речи не шло. Недержание темы, как у Германна? Не надо додумывать того, что не написано. Гандхара была в пику твоего "включили уже в Китае ". Не в Китае, а с самого начала было в их Каноне. Не было никакой махаяны отдельно от ранних школ. Это были тексты внутри тех же самых "18-ти школ", которые передавали те же самые монахи. И позднее не существовало раскола на разные школы - хинаянские и махаянские - а было только уделение разного внимания одним текстам и полное или частичное игнорирование других в разных монастырях. И единственный оформленный реальный конфликт на этой теме - сугубо тхеравадинский, 12-го века. Царьки не поделили власть, как обычно, и прикрылись якобы заботой о религии.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Про "древность сутр махаяны" речи не шло.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Пожалуй соскочу с темы. Эти исторические споры так затягивают, но все это неважно по большому счету.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Протомахаянские идеи уже в Гандхаре появились, а махаянские сутры вроде Аватамсака и т.п. уже в в Китае в школе Люй-цзун включили в свою "программу".

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Всё ясно. Антарадхана нигде не читал, что Будда в ПК регламентировал сангити: процедуру консервации и сохранения ПК. Будда не текст ПК передавал, а основные принципы, которые нужно было запомнить. (Основные принципы и живой опыт созерцания.) Sola Scriptura как подход был взят у протестантов - Будда ПК такому не учил.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Прото-махаянские идеи были в прото-никайских (самых древних) Сутрах. Когда появились прото-махаянские Сутры, тогда прото-никайские не оставались неизменными - они были подчищены от прото-махаянских идей. Поляризация происходила. Но до сих пор в никайских Сутрах Агам (китайского канона) можно видеть термин "бодхичитта" и т.д.

С уважением.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Когда появились прото-махаянские Сутры, тогда прото-никайские не оставались неизменными - они были подчищены от прото-махаянских идей. Поляризация происходила.

Си-ва-кон

Герр Манн Это может быть очень интересным занятием - нахождение в пали каноне раскрытий терминов, которые по идее могли применяться только в Махаяне.
Выведи пжлст в новую тему краткое твое определение тантры - по технике визуализаций.
Перемещаемые (медитативно) внутри тела шары, диски - это подходит? Может быть это "прото"...
Техника дхьян на пали имеет такие вещи

Си-ва-кон

aurum Но ведь именно это и попросил сделать Герр Манна - если хочет обсудить - выведет, если нет - нет.
А на Ваш вопрос может кто-то однозначно, авторитетно ответить?
Вы можете кратко, "двумя словами", прояснить позицию, хотелось бы понять Ваше мнение и без гугглений даже по сайту
Существует Канон, с научной датировкой. Существуют монастыри, до сих пор хранящие реликвии (останки) Будды, как может что-то сильно измениться в традиции, которая старается "музейно" сохранить то, что было 2500 лет назад...
Склоняюсь к тому, что именно этой традиции удалось сохранить большую часть древних текстов

Особенно интересует вопрос об останках Будды (например зуб, или какие-то кости). Это ведь "нирвана с остатком"

aurum

Вы можете кратко, "двумя словами", прояснить позицию, хотелось бы понять Ваше мнение и без гугглений даже по сайту

Гьюрме · Гость

Я думаю, надо дать определение буддийской школы. Пока что у меня есть такое определение.
1.Школа буддизма- это направление, имеющее особенности воззрения и практики, позволяющие, с одной стороны, отделять ее от других школ и, с другой стороны, дающие возможность определять ее как буддийскую.
2. Школа характеризуется общностью теории и практики. 3.Школа имеет пространственные (место распространения) и временные ( время ее существования) характеристики.
4. Буддийская школа использует тексты, определяемыемею какмбуддийские и канонические.

Си-ва-кон

Как современным гуру хинду-тантры верят на слово, без проверки линии на древность - так и тхеравадинским наставникам випассаны верят на слово, без проверки этой традиции на непрерывность. (В буддизме я такой пример не приведу, поскольку в Чань строго следят за передачей статуса Учителя, и в Ваджраяне тоже.)
С уважением.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

"В сутре и тантре говорится о четырех будд школах - вайбхашики, саутрантики, йогачары, мадхьямики...
... после третьего будд Собора появились вайбхашики и саутрантики (хинаяна)
во времена Нагарджуны - мадхьямики
Арья-Асанги - йогачары"

Си-ва-кон

КИ Всё зависит от точки зрения. Можно путать и не так.
Во времена написания Канона едва ли не путали современные понятия "философские воззрения" со "школами"
Потому что были свои "поля понятий", они изложены, а классификации - позднейшие, буддологические.
)
Различают как хотят

Хотел лишь показать что имелось неслабое различение Махаяны и Хинаяны (Тхеравады по-современному) еще в доколониальные времена
Это слова автора "Источника Мудрецов", но примеров различений много, даже относящихя к домусульманским временам - Нагарджуна вел диспуты например с вайбхашиками (к которым Вы вроде его самого тут причисляли)

Если сейчас "путаются" - в те времена не "путались", различали ясно и чётко