 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гьюрме
Гость
|
№310110 Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:39 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
В странах ЮВА неоднократно проводились реформы, в ходе реформ создавались новые никаи, как, например, свою никаю создал Монгкут.
Сторонники древности " буддизма Тхеравады", на мой взгляд, придерживаются трёх тезисов:
1. Когда речь идет о дореформенном буддизме, они выдают учение одной сингальской секты Махавихары за весь разнообразный буддизм ЮА и ЮВА.
2.Утверждают, что школа буддизма = канон+монашеская упасампада.
3. Утверждают, что протестантский буддизм ЮА и ЮВА, возникший после реформ- это развитие дореформенного буддизма, а не новая школа.
Вся тема, имхо, в большей части состоит из опровержения этих тезисов.
[/b][/url] |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №310111Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Гьюрме Новые реформы и новые никаи отменяли слово Будды?
Реформы - лишь более детальное и точное изложение все тех же принципов.
Меняются слова, пратимокша и девять дхьян остаются
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 16 Янв 17, 17:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Гьюрме |
|
| Наверх |
|
|
Гьюрме
Гость
|
| №310112Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Хотел лишь показать что имелось неслабое различение Махаяны и Хинаяны (Тхеравады по-современному) еще в доколониальные времена
Ну, так и Сюань- цзан, помнится, писал в путевых записках о махаянской и хинаянской тхераваде. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49650
|
| №310113Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
КИ Всё зависит от точки зрения.
От ее правильности и неправильности. Буддийская школа, она же секта - это своя монашеская линия, своя Виная. Без этого - отдельной школы нет. Махаянские школы оформились только в Китае, где в той же Чань своя Виная и своя линия передачи.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Гьюрме
Гость
|
| №310114Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Гьюрме Новые реформы и новые никаи отменяли слово Будды?
Реформы - лишь более детальное и точное изложение все тех же принципов.
Меняются слова, девять дхьян остаются
После реформ 19 века основой легитимизации новых школ стал ПК. До того времени палийские тексты монахам и мирянам были малознакомы. В ходе реформ, напримнр, Монгкута, удалялось то, что сочли " махаянско- ваджраянским" элементом. После реформ по книжкам создавали новые практики.
Так что реформы отменяли то, что составляло теорию и практику дореформенных школ.
Так что дхьяны и слова Будды тут ни к месту.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №310115Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
КИ Всё зависит от точки зрения.
От ее правильности и неправильности.
Хотите сказать более правильно чем Ролбий Дорчже?
Я вижу, что он классифицировал вайбхашику и саутрантику как Хинаяну.
Вместо последнего термина (с 1950г) предлагается использовать Тхеравада.
Вы, похоже, обеспокоены чем-то еще.
Но ведь все просто: до Нагарджуны - Хинаяна, после него - Махаяна.
Подпунктов можно наплодить по-разному, и все "правильности" будут определяться лишь точкой зрения составителя.
))
У Сталина не визировать
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ, Гьюрме |
|
| Наверх |
|
|
Герр Манн
Гость
Откуда: Chuo
|
| №310116Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Когда появились прото-махаянские Сутры, тогда прото-никайские не оставались неизменными - они были подчищены от прото-махаянских идей. Поляризация происходила.
Голое фантазирование.
Откуда бы ещё до нашей эры взялись прото-махаянские идеи Махасангхики, как не из до-школьного буддизма. Прото-махаянские идеи и в ПК есть, но нет маха-каруны, нет термина бодхичитта (как в китайской Агаме). Наивно полагать, что текст Сутт первых 4-х никай - это исходный текст, первоисточник. Сравнение с текстами других Сутр шравак показывает различие в тексте - то нет какого-то абзаца, то есть новый абзац. Почему же абзац с маха-каруной, или абзац с бодхичиттой не был выпилен? Это самое простое объяснение существования таких учений, потому что остались другие элементы прото-махаяны в самом ПК.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №310117Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Гьюрме Новые реформы и новые никаи отменяли слово Будды?
Реформы - лишь более детальное и точное изложение все тех же принципов.
Меняются слова, девять дхьян остаются
После реформ 19 века основой легитимизации новых школ стал ПК. До того времени палийские тексты монахам и мирянам были малознакомы. В ходе реформ, напримнр, Монгкута, удалялось то, что сочли " махаянско- ваджраянским" элементом. После реформ по книжкам создавали новые практики.
Так что реформы отменяли то, что составляло теорию и практику дореформенных школ.
Так что дхьяны и слова Будды тут ни к месту.
Устав, виная и медитации - это дела внутри Сангхи, последнее особенно никогда не выносится на обсуждение
Миряне раньше могли лишь соблюдать пять обетов и делать подношения Сангхе
Реформы были и будут
)
даже в холодильниках
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49650
|
| №310118Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
КИ Всё зависит от точки зрения.
От ее правильности и неправильности.
Хотите сказать более правильно чем Ролбий Дорчже?
Я вижу, что он классифицировал вайбхашику и саутрантику как Хинаяну.
Не различаете описание воззрений от школ?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Герр Манн
Гость
Откуда: Chuo
|
| №310119Добавлено: Пн 16 Янв 17, 17:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Текстологически весь ПК не выглядит как древний текст - он выглядит как текст отредактированный. В древности люди любили цветистые истории, забористые мифы. Обучение якшей из Дигха-Никаи или Ланкаватара-Сутры, якши Махабхараты - пример таких древних историй.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
Герр Манн
Гость
Откуда: Chuo
|
| №310121Добавлено: Пн 16 Янв 17, 18:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Си-ва-кон#310107]И в то же время не могу согласится с тем, что традиции-школы, возникновение которых документировано прошлым тысячелетием, просуществовав сотни и сотни лет вдруг взяли и "потерялись".
Ашока не писал на пали: писал на магадхи.
Археологи Сутт пали 1-5 веков не находят.
Сутты отличаются от аналогов (абзацами).
Археологически, Праджняпарамита- 1 век.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №310122Добавлено: Пн 16 Янв 17, 18:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
КИ Всё зависит от точки зрения.
От ее правильности и неправильности.
Хотите сказать более правильно чем Ролбий Дорчже?
Я вижу, что он классифицировал вайбхашику и саутрантику как Хинаяну.
Не различаете описание воззрений от школ?
Причем тут вообще я и мое различение?
Вынужден повторить - довожу до сведения точку зрения канонических авторов доколониального периода - как классифицируются Махаяна и Хинаяна.
А Ваша терминология относится к новейшему периоду буддологии не так ли
И что, из-за неё слова Ролбий Дорчже придется понимать как-то по-другому?
Я показываю как различались древними Махаяна и Хинаяна, при чем тут вообще мое непонимание современных терминов? Вернее ваше желание моего непонимания
Я прекрасно понимаю различия между Саутрантикой и Вайбхашикой. Прекрасно понимаю и что обе эти школы или направления (да хоть как их назови) классифицируются как "Хинаяна".
Можете прочитать краткую лекцию о терминах "конфессия", "школа", "направление" - думаю сам Ролбий Дорчже открыл бы рот
Но это все не отменит того, что со времен Нагарджуны Махаяна и Хинаяна очень даже различаются, причем вторые стараются отмежеваться от первых, считающих что все это - одно, лишь преподносится на разных уровнях
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Герр Манн
Гость
Откуда: Chuo
|
| №310123Добавлено: Пн 16 Янв 17, 18:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Обратимся к ПК. Если бы всё сводилось к Канону, как у Тхеравады Махаси Саядо - Будда в ПК регламентировал бы сангити. Процедуру консервации и сохранения текста ПК. Но Будда, в тексте ПК, сангити не регламентирует.
Значит, передавались принципы - а не конкретный Текст.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
Гьюрме
Гость
|
| №310125Добавлено: Пн 16 Янв 17, 18:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Хотите сказать более правильно чем Ролбий Дорчже?
Я вижу, что он классифицировал вайбхашику и саутрантику как Хинаяну.
Вместо последнего термина (с 1950г) предлагается использовать Тхеравада.
Вы, похоже, обеспокоены чем-то еще.
Но ведь все просто: до Нагарджуны - Хинаяна, после него - Махаяна.
Подпунктов можно наплодить по-разному, и все "правильности" будут определяться лишь точкой зрения составителя.
))
У Сталина не визировать
Мне кажется, что Вы смешиваете тхег па и дун та, т.е. воззрение и колесницу.
По поводу Махаяны, Джаясэна определял её как 22 спосоа, при помощи которых обычное существа становятся буддами. А если так, то Махаяна была и до первой лекции Шакьямуни))). |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №310126Добавлено: Пн 16 Янв 17, 18:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Герр Манн#310121]И в то же время не могу согласится с тем, что традиции-школы, возникновение которых документировано прошлым тысячелетием, просуществовав сотни и сотни лет вдруг взяли и "потерялись".
Считаю, что главное - достижение дхьян.
А теория - для межконфессиональных "кулуарных" прений.
Любая система, даже самая мистическая все-таки нуждается в теоретических обоснованиях.
Первична - Практика. Сначала Будда сумел достичь "более крутого самадхи", а расписывания того как это выглядит и объясняется - вторично, появляется позднее
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
| Страница 9 из 71 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
