Тезисы Германна о Тхераваде

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

На этом основании можно практически всю Махаяну вписать в Абхидхамма-питаку.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Точней, становится понятным, как появлялись питаки - дополнительно к Суттам и Винае. Бодхисаттва-питака, Дхарани-питака, Абхидхамма-питака. Так питаки и появлялись: тексты проверялись на соответствие Суттам и Винае, и если противоречия не было, включались в Канон.

С уважением.

Си-ва-кон

Если в Тхераваде так уж сильно утеряны принципы передачи традиции от учителя ученику, если было так много реформ, что почти все отменено, упразднено и переиначено
становится понятней их нетерпимость к махаянским "держателям линий преемственностей" и потрясание "словом Будды", сохранившемся-де только у них.
В Махаяне нет ничего, не зафиксированного в палийских текстах.
Махаяна - углубленный, более "научный" анализ (и синтез) слов Будды.
Большее уважение к ним, более глубокое проникновение в методы и способы изложения

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650

Нетерпимость - последствие войны 12-го века между двух монастырей (или никай), один из которых поддерживал махаяну (Абхаягири-вихара), а другой нет (Маха-вихара). История сохранилась в хрониках, и на ней строят новую войну, уже в интернете.

Си-ва-кон

Нетерпимость - последствие войны 12-го века между двух монастырей (или никай), один из которых поддерживал махаяну (Абхаягири-вихара), а другой нет (Маха-вихара). История сохранилась в хрониках, и на ней строят новую войну, уже в интернете.

aurum

По поводу непрерывности традиции медитации в тхераваде.

На своём форуме тхеравадцы, Антарадхана и Шус стали подчёркивать, что, мол, центральным вопросом непрерывность передачи учений о медитации никогда не была, что этих линий преемственности никогда у них и не было, что главное в тхераваде — непрерывность передачи монашества-саманерства. Пишут, что всё остальное можно запросто изучать по текстам, а у ваджраянцев не укладывается в голове, что, мол, можно без гуруизма и линий передач благославления что-то изучать по книгам. Что особенность тхеравады в том, что она "регулярно обновляется на основе ПК", что подобное обновление для тхеравады — нормальное явление.

Слово "традиция" происходит от лат. гл. - tradere, означающим "передавать". Традиция — это то, что переданно из поколения в поколение, то, что фиксирует устойчивость и преемственность опыта поколений.

Почитав тхеравадинский форум, приходишь к мысли, что тхеравада — традиция только монашества, а во всем остальном — прямо сплошной модернизм и регулярные обновления с презрением к традиционализму у других течений. Ведь всё по книжкам можно изучить. А уважение традиций — удел тёмных ваджраянцев-махаянцев, ищущих традиционность.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Бханте Паньяавудхо Тхера пишет:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=5&t=2824&start=180
Методики, насколько я понимаю, все авторские. В Каноне же нет подробных инструкций по медитации. Есть общий план (в сатипаттхана или анапанасати суттах, или даже в каранияметта), а конкретная методика, как я понимаю, всегда была за традицией. Важно, чтобы методика не входила в противоречие с Каноном.

SV пишет про медитацию випассана:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=2969
"Випассана возникла в ~1850 году (150 лет назад всего). О каком 17 веке может идти речь? ... То, что сейчас понимается под "випассаной" - вообще отсутствует в Палийском Каноне. Там под этим словом совсем другое понимается. А сама "техника випассаны" - это вовсе новодел (основанный на паре древних текстов). Новодел в том смысле, что, опять же, в Каноне вы этого не найдёте, т.е. такой модели и такой "техники".

Последователи дост. Ачана Мана (лесная традиция "Камматтхана") наследуют камматтхане, кроме верности ПК - а это объективно-проверяемо, научно-исторически, непрерывно существовавшая в ЮВА медитативная традиция. http://www.accesstoinsight.org/lib/thai/index.html

С уважением.

Гюрме · Гость

Отрицая важность линии передачи, они, тем не менее, настаивают, что важны те учения, которые исторический Будда передал ученикам. А вот дальнейшая передача их чего- то не забодит. Такой вот тхеровый подход к вопросу.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13683

Отрицая важность линии передачи, они, тем не менее, настаивают, что важны те учения, которые исторический Будда передал ученикам. А вот дальнейшая передача их чего- то не забодит. Такой вот тхеровый подход к вопросу.

aurum

Отрицая важность линии передачи, они, тем не менее, настаивают, что важны те учения, которые исторический Будда передал ученикам. А вот дальнейшая передача их чего- то не забодит. Такой вот тхеровый подход к вопросу.

Гюрме · Гость

И вот этот модернизм уже начинает выходить им боком. Действительно, если так упорно отрицать " гурство" у махаянистов, если говорить, что главное- ПК, то сложно объяснить, почему мирянин обязан слушать того же Топпера и не может самостоятельно толковать канон.

Си-ва-кон

Все равно не может быть традиция такой уж похеряной. Есть монастыри с тысячелетней историей, Сангха, старейшины были всегда, всегда молодежь видела их "лицом к лицу", это никогда не прекращалось, не прерывалось
Канон они сохранили, монашество и монастыри и сейчас не в упадке, скорее даже наоборот.
Новоделы в буддизме все, не только тхеры.
Меняются времена, они и так сохранились лучше всех
То, что нивелируют Махаяну - ну следуют своей же собственной традиции, так уж сложилось.
Наверное даже хохма будет если соберутся все, трубку мира покурят и побратаются.
Пусть процветают все традиции, чье учение согласуется с Каноном, у каждого свой Путь, все "пудгалы" разные
Одинаковы все лишь в одном: все - новоделы.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Меняются времена, они и так сохранились лучше всех

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Палийский Канон сохранился. Ну а что в ПК? Будда отправляет за советами к обладателю высшей мудрости - а как его узнать, когда сам такой мудростью не обладаешь, а традиций передачи статуса наставника по медитации не существует? Будда одобряет практику РБВЖС - а как её практиковать, если в ПК учения о пути Саммасамбудды скудны, а традиция Абхаягири пресеклась? Будда в ПК учит о том, что дхармы сияют - а как возможно распознать, увидеть этот свет? Всё это из ПК. Но Тхеравада не даёт детальных объяснений практики пути Саммасамбудды. А школы Махаяны, в свою очередь, достаточно формально учат о пути Шраваков.

Если спокойно признавать буддизм трёх путей - санскритский ли, палийский ли - одной религией, то нет противоречий в том, чтоб согласно ПК специализацией Тхеравады считать пути Шраваков и Пратьекабудд, а специализацией Махаяны (Махамудры-Дхогчен в том числе) путь Саммасамбудд.

Махаяну-Ваджраяну можно записать в традиционные авторские методики пути Саммасамбудды для мирян (отчасти для монахов тоже), не противоречащие Суттам и Винае ПК. Противоречий нет. Мотивация, соответствующая махаянский мотивации Бодхисаттв, в ПК одобряется самим Буддой для некоторых из монахов. Учение о пустоте от самобытия одно и то же. Если монахи кармамудру не практикуют, противоречий Суттам и Винае нет.

Бодхисаттвапитака (Махаяна), Дхаранипитака (Ваджраяна) - ничем не хуже Абхидхаммапитаки, которая не Суттапитака и не Винаяпитака, а всё равно Слово Будды.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

И вот этот модернизм уже начинает выходить им боком. Действительно, если так упорно отрицать " гурство" у махаянистов, если говорить, что главное- ПК, то сложно объяснить, почему мирянин обязан слушать того же Топпера и не может самостоятельно толковать канон.