Тезисы Германна о Тхераваде

aurum

Монахи бирманской Швегйин Никаи (Shwegyin Nikaya) вообще свою традицию так и называют - Швегйин Сасана. Вот это и есть самоидентификация внутри традиции.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Вы забыли про реформы 19-го века по типу и примеру протестантского христианства. Основная масса того, что мы сегодня видим в тхераваде — плод именно этих реформ. Я вообще к вашему делению на тхеравады добавил бы вот эту, тхераваду-3, плод реформ 19-го столетия.
Защитники версии о древности и неизменности тхеравады одним из своих главных аргументов сделали "неизменность канона". Но по абсолютно такому же критерию неизменности святого писания можно считать баптизм древним, ведь библию не меняли.

aurum

И что, теперь скажете, что нет никакой отдельной Швегйин Сасаны, всё это лишь одна единая традиция буддасасаны?

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

Тхеравада - ровесник тибетских школ Сакья и Кагью (современник школ Сарма).

С уважением.

Я вообще больше склонен к версии, что то, что буддийское течение, известное сегодня под названием "школа тхеравада" младше школы тибетского буддизма гелуг. Реформы-чистки, нововведения в монашестве и в конце концов самоназвание, 19-20 вв. Примерно то же, что и делал Цонкапа в Тибете в своё время, даже лозунг "очищение учения" тот же.
Кстати, вторая по численности никая Бирмы, Shwegyin Nikaya (надо уточнить как читается), насколько я понял, вообще не использует самоназвание "тхеравада".

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Заглянул в книгу Шохина "Школы индийской философии. Период формирования". Стр. 114. Там по векам все школы до 1-2 века нашей эры, и Тхеравады среди них нет. Любой может проверить. А вот Кашьяпия - имеется, аж со второй половины 3-го века до нашей эры.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Так является ли Виная ПК переводом на пали Винаи Кашьяпии, или Виная ПК - новый текст, написанный в 4-5 веке?
Вот в чём вопрос.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Вопрос чисто научный. Четыре Собора Тхеравады противоречат фактам об Ашоке (при нём строили ступы, Ашока гордился культивированием лекарственных растений, он не писал на пали и ни разу не упомянул Третий Собор в своих эдиктах, названия Сутр у Ашоки не соответствуют названиям в ПК) - и не подтверждаются эпиграфически (первый текст на пали это золотые пластины 5-го века).

Исторически, Тхеравада может в лучшем случае унаследовать Винаю и ординацию школы Кашьяпия.

С уважением.

Горсть листьев

Это перевод на пали (изложение на пали, на специально созданном для этой цели литературном языке) ...?

Alex123

Герр Манн пишет:

Вопрос в том - сохранена ли Виная Кашьяпии в ПК без изменений, или палийская Виная сразу же отличалась от неё?

Если канонические тексты были записаны на том языке, что мы сейчас называем языком пали, то в чём суть вопроса-то?

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

Это перевод на пали (изложение на пали, на специально созданном для этой цели литературном языке) ...?

По вашей версии, известный нам пали - это средневековое эсперанто? И кто же изобретатель этого языка? Я не про эсперанто.

Alex123

Изобретатель пали, вероятно, Буддагхоса -

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн и все,

Фикус пишет:

Герр Манн пишет:

Вопрос в том - сохранена ли Виная Кашьяпии в ПК без изменений, или палийская Виная сразу же отличалась от неё?

Если канонические тексты были записаны на том языке, что мы сейчас называем языком пали, то в чём суть вопроса-то?

Вот именно. Допустим что Будда не говорил на пали (который был создан позже), - но если основа 4.5 Никай верно отражает перевод с диалектов на которых Будда говорил и верно отражает суть Учения, то Где тут проблема?

Допустим традиция которую мы называем "Тхеравада" прерывалась на протяжение столетий, и/или допустим что эта традиция могла называться по разному, но если до нас дошла верная суть Учения, то где здесь проблема?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49642

То, что называют "диалектами" пракрита (иногда - даже разными пракритскими языками) - это по-сути просто региональные произношения одного языка. Специфика записи в Индии - пишется так, как произносится. Это как у нас - где-то "окают", где-то "акают", где-то съедают окончания в словах. Но у нас пишется всегда одинаково, а в Индии и записано будет по-разному - вот вам и разные "диалекты".

Alex123

Известно, где - в псевдонаучных претензиях на статус древнейшей из буддийских школ.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

Изобретатель пали, вероятно, Буддагхоса -

А на каком языке тогда монахи сохраняли ПК от 1го Собора и до Буддхагхосы?