Тезисы Германна о Тхераваде

Raudex

С тхеравадинским пониманием Ниббаны тут немного другая история. Если почитать полевые отчеты миссионеров 19 века, бывших на Ланке, то складывается картина, что для сингальских буддистов того времени Ниббана могла быть сферой блаженства. О Ниббане как месте счастья писал и дост. Тхиттила Саядо. Но вот тхеравадины.ру ратуют за Ниббану как конец сознания.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Список 18 школ от Винитидэвы
http://rumagic.com/ru_zar/religion_budda/mullin/0/j43.html

Пурвашайла, апарашайла,
Хаймавата, локоттаравада
И праджняптивада.

Школ сарвастивады было семь:
Сарвастивада, кашьяпия,
Махашасака, дхармагуптака,
Бахушрутия, тамрашатия
И вибхаджьявада.

Школ стхавиры было три:
Джетавания, абхаягририка
И махавихара.

Школ ватсипутрии тоже было три:
Курукулла, авантака
И саммития.

Интересно, когда археологически возник монастырь Махавихара.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Гьюрме пишет:

С тхеравадинским пониманием Ниббаны тут немного другая история. Если почитать полевые отчеты миссионеров 19 века, бывших на Ланке, то складывается картина, что для сингальских буддистов того времени Ниббана могла быть сферой блаженства. О Ниббане как месте счастья писал и дост. Тхиттила Саядо. Но вот тхеравадины.ру ратуют за Ниббану как конец сознания.

Не все тхеравадцы.ру, мнения разделились. Лично мне наборы аргументов сторонников "ниббаны=уничтожения сознания" кажутся более убедительными. В Ниббане как сфере блаженства прячется банальная бхаватанха.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Утверждать же что тибетского языка или диалектов старо болгарского до этого не было и те иих создали ведь небудете. А насчёт пали пытаетесь нечто подобное утверждать.

Гьюрме · Гость

Бханте, а почему тхеравадины думают, что в махаянской нирване у Будд есть сознание? Махаянский Будда не обладает сознанием (виджняной), а вот джняной (джнянадхармакаей) обладает. Махаянская нирвана это опыт, но сознания (виджняны) в ней нет.

С уважением.

Raudex

Бханте, а почему тхеравадины думают, что в махаянской нирване у Будд есть сознание?

Raudex

Практика показывает, что критики Махаяны имеют о ней слабое представление.

Samantabhadra

Состояние "Ниббана-без-остатка" же - необратимо и нефункционально относительно сансары.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

В этой теме подробно обсуждалось, с источниками, что отсутствуют школьные комментарии Махавихары за триста лет - что эти комментарии изъяли при Параккамабаху I. Так вот же она, эта "чистка" 12-го века, о ней сам Бханте Маньяавудхо Тхера в 2013 году и написал:

http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=114#p114
"Например, в Тае некоторое время соперничали две монашеских организации, ведущих родословную из одного места, но с разницей в пятьдесят лет. Во врмя которых произошла "чистка Канона". Т.е. в Шри-Ланке были проведены мероприятия по удалению поздних наслоений. Из-за этой разницы монахи не признавали друг друга.

"В 1167 г. преемник Шин Арахана в качестве главы буддийского духовенства Пантхагу поехал на Ланку. Он вернулся в Паган после воцарения Нарапатиситху (1173-1210) и обратил царя в Сингальский буддизм, основу которого составляла школа монастыря Махавихары (Ланка, город Анурадхапура).
Преемник Пантхагу монский монах Уттараджива отправился в 1180 г. с религиозным паломничеством на Ланку. Он получил известность в Бирме, как «первый паломник на Ланку». Вместе с группой монахов, он доставил послание о мире, адресованное правителю острова. Уттараджива оставил в Махавихаре монского саманеру Чапату, который через 10 лет, получив посвящение как махатхера, вернулся в 1190 г. в Паган с четырьмя другими монахами, прошедшими, как и он, посвящение согласно обрядам Махавихары.
Прибывшие основали монастырь Сапада в сингальском стиле в районе Пьяунг. Возвращение с Ланки 5 монахов стало началом нового этапа распространения буддизма сингальского толка. Школы, основанные этими монахами, получили название «новый орден» в отличие от «старого ордена» Шин Арахана. По возвращении в Паган эти монахи сумели убедить царя в истинности сингальского буддизма, что, хотя и привело к расколу между тхеравадинами южного буддизма и сторонниками школы Махавихара, тем не менее не остановило распространение новой линии посвящения. И с XIII в. происходит неуклонное становление сингальского буддизма на территории Западного Индокитая."

Это и есть создание в 12-м веке школы Тхеравада - объединённой Сангхи, во главе с Сангхараджей и двумя заместителями; с одной для всей школьной доктриной; с "чисткой Канона" (это не мои слова, а Бханте Маньяавудхо Тхеры) - после которой и обнаруживается отсутствие школьных трактатов Махавихары за триста предшествующих лет; а монахи той же самой Махавихары, ординированные ещё до "чистки", не признают "новый орден" (это, опять же, не мои слова).

Ну и кто после этого усомнится, что Тхеравада как школа возникла именно в 12-м веке, при Параккамабаху I?

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Бханте Паньяавудхо Тхера - в тексте я ненамеренно исказил трудное для моего произношения имя. Не специально! Бханте я уважаю хотя бы за то, что он отстаивает традиционный взгляд на Ниббану как на парамартха дхамму, в отличие от голого отсутствия любого опыта, как при смерти в понимании Эпикура или материалистов.

С уважением.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Утверждать же что тибетского языка или диалектов старо болгарского до этого не было и те иих создали ведь небудете. А насчёт пали пытаетесь нечто подобное утверждать.

До создания тибетского литературного языка для записи буддийского Канона, буддийский Канон в Тибете не существовал. Канон появляется одновременно с тибетским письмом. Точно так же, до создания пали для записи Канона, ПК не существовал. ПК появляется одновременно с пали. Но это не значит, что буддийских текстов не было до появления тибетской письменности или пали. Это значит, что существовали другие Каноны и другие школы, преемственность с которыми не в области идей, а в Винае с её ординацией, нужно ещё доказывать.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Raudex пишет:

Состояние "Ниббана-без-остатка" же - необратимо и нефункционально относительно сансары.

В махаяне так же, в заблуждение может вводить кустарная терминология Германна, вроде "опыта Татхагаты" в нирване без остатка.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Raudex пишет:

Состояние "Ниббана-без-остатка" же - необратимо и нефункционально относительно сансары.

В махаяне так же, в заблуждение может вводить кустарная терминология Германна, вроде "опыта Татхагаты" в нирване без остатка.

Гибридный русский или буддийский русский. Привыкайте - на санскрите мы беседовать не сможем всё равно.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Кангьюр и Тенгьюр были составлены где-то через шесть веков, после того как группа Томва Самботы тибетский алфавит разработала, ещё раз замечу не тибетский язык, а именно алфавит.
Группа под руководством Будона Ринчендуба собранием Кангьюра и Тэнгьюра занимались.

Теперь имея хоть какое-то представление о событиях в собственной традиции, возможно сможете сделать адекватные выводы и о других традициях УченияБудды. Надеюсь.
Только без этих всяких христианских штучек, пожалуйста.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Русская буддийская игра "найди пудгалавадина" Wink