Тезисы Германна о Тхераваде

Гюрме · Гость

Есть ли основания считать Винаю ПК буквальным, без новшеств, переводом на пали Винаи Бахушрутии - реально существовавшей в то время школы?

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

До Винаи ПК была Виная Махишасаки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%88%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Махишасака была распространена также и в Шри-Ланка. Китайский монах Фасянь в 406 году получил трактат Виная Махишасаки в храме Абхаягири-вихара, Анурадхапура. Чжу Даошэн и Буддхаджива перевели трактат на китайский язык в 434 году.

Наследует ли Виная ПК тексту Винаи этой школы? Вряд ли: иначе зачем монахов Абхаягири в 12 веке заставляли принять новый постриг. Да и с концепцией мула-виджняны в философии Махишасаки у Тхеравады нет ничего общего.

Единственный возможный кандидат-предшественник нетронутой Винаи ПК - это древняя школа Кашьяпия. Можно ли утверждать, что Виная ПК ничем не отличается от Винаи Кашьяпии?

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Тхерская Виная навряд ли самая древняя. Например, известно, что ступы стали строить уже при Ашоке, но в тхероВинае ступы игнорируются.

aurum

aurum, да, наверно, не совсем правомерно "православием" называть всё "русское христианство", однако именно так и делается.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Тот текст, что можно прочитать в имеющих агамический аналог Суттах четырёх Никай, возник в 4-м веке - за 100 лет до появления в истории языка пали (на котором он записан). Тот текст, что можно прочитать в китайских Агамах, возник в 3-4 веке - за 100 лет до появления своего перевода. Либо Никаи ПК это 5 век, а китайские Агамы 4-5 век (строго по времени подтверждения в истории).

Самое раннее, когда можно научно утверждать существование первой редакции именно палийской Винаи (ПК) - это 4-й век нашей эры.

С уважением.

Горсть листьев

aurum, было ясно написано, что буддасасана - это традиционное название/самоназвание буддийских институций в ЮВА. С чего случился ваш поток образов - не ясно.
Вы не против того, что современный, сильно отреформированный тибетский буддизм называется "ваджраяной"? При том, что ваджраяна - это, вообще-то, средневековая форма индийского буддо-тантризма.

Горсть листьев

"Буддасасана" — не школа и не течение.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

aurum пишет:

"Буддасасана" — не школа и не течение.

"Тхеравада" - не школа и не течение. Тхеравада - это буддизм, традиционный для ряда стран юго-восточной Азии.

Горсть листьев

1. Никто не называет Гелук самой старой школой ТБ.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Палийской Винае просто неоткуда исторично (без придумывания неведомых школ) взяться, кроме как из Винаи школы Кашьяпия.
Вопрос в том - сохранена ли Виная Кашьяпии в ПК без изменений, или палийская Виная сразу же отличалась от неё?

С уважением.

Горсть листьев

И в эту Тхераваду входила Махишасака - Виная которой была принята в Абхаягири.

Горсть листьев

Вопрос в том - сохранена ли Виная Кашьяпии в ПК без изменений, или палийская Виная сразу же отличалась от неё?

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Вот с древностью Винаи и линии ординации Абхаягири всё как раз в порядке. Абхаягири, по монашеской традиции, наследует Махишасаке. Ну а Виная ПК - это точный, буквальный перевод Винаи Кашьяпии? (Не Махасангхики, не Сарвастивады, не Дхармагуптаки же Виная ПК!)

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

Вопрос в том - сохранена ли Виная Кашьяпии в ПК без изменений, или палийская Виная сразу же отличалась от неё?

Если канонические тексты были записаны на том языке, что мы сейчас называем языком пали, то в чём суть вопроса-то?

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Школа, основанная миссионерами Ашоки (Кашьяпой и Суваршей)- это Кашьяпия (Суваршака) и есть.
Тхеравада наследует ординацию и текст Винаи у школы Кашьяпия? Или Виная ПК это не перевод, а творение 4-5 века?

С уважением.