 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
|
Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311306 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Внимательнее читайте Буддагошу - он "оставил без перевода тексты Канона, и вернул к правильному языку Магадхи только комментарии учителей, записанные на языке Сингхадипы". Языком Магадхи он называл то, что мы теперь называем языком пали. На этом языке был записан Канон, а комментарии, с которыми работал Буддагоша, были дописаны на сингальском наречии. Это вам понятно? Это миф. Язык пали никогда не был разговорным (светским), в отличие от магадхи - и факт его существования подтверждён эпиграфикой только 5-го века.
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
|
Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311308 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И что я там услышу, кроме школьных мифов?
С уважением.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Гюрме Гость
|
№311309 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Кто-то называет тхераваду самой старой школой буддизма ЮВА? Какие есть ещё школы буддизма ЮВА?
Буддизм ЮВА не сводим к одной лишь сингальской секте Махавихары и ее культу книжности на пали. Та же Йогавачара или Дхаммакая- чем не школы ЮВА?
Единой доктрины у т.н. тхеравады нет. Есть ПК, который до 19 века в регионе нико особо и не знал.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№311310 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И прям не слышали и не читали никогда, что тхераваду называют школой буддизма? Называют школой Дхаммы. А что называют Дхаммой, вы знаете? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311311 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Язык пали - для тех, кто в танке - эмпирически, объективно-проверяемо, подтверждён только для 5 века. При том, что сама датировка очень даже удревнённая (те золотые пластины датируют и 7 веком), но я не придираюсь. При том, что я даю 100 лет на существование языка до первых подтверждений. ПК возник - именно на пали - в 4-5 веке.
Всё остальное - предмет веры тхеравадин, в который никто больше НЕ ОБЯЗАН ВЕРИТЬ.
С уважением.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№311312 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Единой доктрины у т.н. тхеравады нет. Есть ПК, который до 19 века в регионе нико особо и не знал. Его и сейчас большинство населения данного региона не знает.
А у ваджраяны есть некая "единая доктрина"? И её знает всё население стран традиционного распространения ваджраяны? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311313 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 17:56 (8 лет тому назад) Объективно-проверяемо |
|
|
|
Единой доктрины у т.н. тхеравады нет. Есть ПК, который до 19 века в регионе нико особо и не знал. Его и сейчас большинство населения данного региона не знает.
А у ваджраяны есть некая "единая доктрина"? И её знает всё население стран традиционного распространения ваджраяны? У тибетской Ваджраяны ординация и текст Винаи школы Муласарвастивада, подтверждённой китайским переводом 8 века и свидетельством Сюан-Цзана 7 века. А откуда взялся перевод на пали Винаи ПК в 4-5 веке? Или это был не перевод, а создание новой Винаи?
С уважением.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№311314 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 18:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Язык пали - .... ПК возник - именно на пали - в 4-5 веке. Языком пали, или буквально "языком писания" называется язык, на котором записаны наиболее древние из дошедших до нас буддийских текстов. С этим никто из учёных не спорит. Да, пали - это письменный язык, грамматичской основой которого служат (согласно анализу лингвистов) несколько индийских пракритов, главный и основной из которых - наречие магадхи.
Указы царя Ашоки написаны не на одном языке, а на разных пракритах, соответственно тем местностям, где устанавливались колонны. Однако не стоит сильно упирать на различие языков - оно меньше, чем различие русской речи жителей Вологды и Новороссийска.
Насчёт "возникновения палийского канона" в средневековье - думаю, только академик Фоменко разделит этот предмет вашей веры...
в который никто больше НЕ ОБЯЗАН ВЕРИТЬ. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Герр Манн, Герр Манн |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№311315 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 18:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И что я там услышу, кроме школьных мифов? А вы попробуйте. Чего вам бояться-то? Вы же не верующий. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№311316 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 18:07 (8 лет тому назад) Re: Объективно-проверяемо |
|
|
|
У тибетской Ваджраяны ординация и текст Винаи школы Муласарвастивада, подтверждённой китайским переводом 8 века и свидетельством Сюан-Цзана 7 века. В восьмом веке был сделан перевод на китайский язык монашеского кодекса пенджабско-кашмирской секты муласарвастивадинов, учение которых легло в основу философии всех школ тибетского буддизма. Так? Вот в это вы верите? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
|
Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311318 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 18:12 (8 лет тому назад) Объективно-проверяемо |
|
|
|
У тибетской Ваджраяны ординация и текст Винаи школы Муласарвастивада, подтверждённой китайским переводом 8 века и свидетельством Сюан-Цзана 7 века. В восьмом веке был сделан перевод на китайский язык монашеского кодекса пенджабско-кашмирской секты муласарвастивадинов, учение которых легло в основу философии всех школ тибетского буддизма. Так? Вот в это вы верите? Это исторически подтверждаемый факт, а не вера. Верить можно в то, что Виная Муласарвастивады - это Виная Сарвастивады (хотя этому есть научные аргументы), что я не утверждаю. Так же, объективно-проверяемо, давайте рассмотрим истоки текста Винаи ПК. Это перевод на пали (изложение на пали, на специально созданном для этой цели литературном языке) Винаи школы Кашьяпия - или написание на пали нового текста Винаи в 4-5 веке?
С уважением.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Герр Манн Гость
Откуда: Chuo
|
№311319 Добавлено: Вт 24 Янв 17, 18:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я не настаиваю на том, что сам текст Винаи ПК (а не палийский текст Винаи ПК) возник в 4-5 веке вместе с языком пали. Виная ПК может оказаться и Винаей школы Кашьяпия, вместе с линией ординации. Милиндапаньха некоторыми учёными квалифицируется как текст школы Кашьяпия - а это в Бирме часть ПК. Отчего бы и Винае ПК не оказаться текстом Кашьяпии. Есть ли подтверждения этому?
Если нет - Виная ПК создана в 4-5 веке, и монашеская линия Тхеравады стартует тогда же, когда появляется ядро ПК - в 4-5 веке нашей эры. (То, что как школа - а не как монашеская линия Винаи - Тхеравада возникла в 12 веке, уже было подробно рассмотрено выше.)
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
Страница 40 из 71 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|