Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

aurum

Но для чего-то же Цонкапа такой пример привел.

Садко · Гость

aurum пишет:

Садко пишет:

Сначала коню показывают дистанцию, а потом конь скачет.

Показывают на карте?
Конь скачет дистанцию, нужную его хозяину и со скоростью, нужной его хозяину. Пример ваш идиотский.

Это из Ламрима Цонкапы:

Цитата:

Об Учении в "Сокровищнице" сказано:

"Двояка священная Дхарма Учителя:
словесная и реализованная".

Согласно сказанному, не существует Учения, кроме словесного и реализованного.

Словесное Учение - это установление способов практики Дхармы, методов
ее осуществления.

Реализованное Учение - это осуществление того, что установлено,
приведено в систему.

Следовательно, они соотносятся как причина и следствие. Как, например,
перед скачками: сначала показывают лошадям дистанцию, а потом скачут.
Смешно было бы показать одну дистанцию, а скакать по другой. Так [и
здесь]: разве можно через слушание и размышление установить одно, а
осуществлять на практике другое?

По этому поводу в "Последней ступени созерцания" сказано:

"Что познается благодаря проницательности, возникающей из
многократного слушания и размышления, то и следует усваивать
посредством проницательности, возникающей из созерцания; подобно тому
как лошадям показывают дистанцию, а затем [по ней] скачут".

Садко · Гость

Samantabhadra пишет:

Но для чего-то же Цонкапа такой пример привел.

Дело не в примере Цонкапы, дело в том как "творчески переработал" этот пример Германн-Бобр-Садко.

Садко · Гость

Садко пишет:

Но как Ниббана может быть скрытой санскрита дхармами,

Теория татхагатагарбхи.

Садко · Гость

Пока есть обусловленные дхармы, никакой Трикаи нет. Пробуждение может быть достигнуто за одну жизнь, но не в одном и том же теле.

Садко · Гость

Пока есть обусловленные дхармы, ЗА дхармами ничего не скрывается. ЗА дхармами никогда ничего не скрывается, и никакого носителя дхарм не существует вообще, у опыта нет никакой самостоятельной подкладки.

Садко · Гость

Садко пишет:

КИ пишет:

Садко пишет:

Сначала коню показывают дистанцию, а потом конь скачет.

Какой умный конь.

Это пример Цонкапы.

Или пример переводческого идиотизма?

Садко пишет:

А что касается вечного отсутствия парикальпиты в паратантре, паринишпанна (в примере Васубандху) ещё и древесина, из которой сделан образ слона (образ слона - паратантра), на основании которого мерещится несуществующий слон (парикальпита). Паринишпанна (дхармата, ясный свет) не является голым отсутствием.

Вечное отсутствие в вашу трактовку невпихуемо никаким образом. Что и говорит о её прямом противоречии тексту.

Садко · Гость

Бханте Панньяавудхо Тхера (Топпер) пишет:

Смотрите: есть два класса дхамм: самкхата и асамкхата.
Асамкхата - необусловленные. В эту группу входит дхамма Ниббана.
Самкхата - обусловленные. В эту группу входит три группы дхамм: рупа, четасика, читта (итого 81 дхамма)
Все четыре класса этих дхамм (Ниббана, рупа, четасика, читта) относится к Параматтхе. Тому, что существует в реальности. Точнее говоря то, что эту реальность и составляет.
Есть ещё панньати - концепции

Если Ниббану лишают статуса асамкхата - необусловленной, то чем она становится? В лучшем случае - обусловленной дхаммой (т.е. сансарой). В худшем она вообще панньати т.к. "окончание чего-либо" - это как раз таки концепция. Как например окончание чая в чашке - это не реальность. Это концепция.
...
Т.е. ниббана была всегда - но она скрыта от глаз загрязнёнными дхаммами.

Тем самым, бханте Панньявудхо Тхера утверждает асанскрита дхармату, светимость-знаниевость дхарм, которое не имеет начала и никогда не получит конец. Ясный свет основы.

Садко · Гость

Потому что если Ниббана, онтологически, не равная светимость всех дхарм, что санскрита что асанскрита - если Ниббана не предел сансары и нирваны - вывести её не-непостоянной, не Атманом (не субстанцией самой пустоты либо за пустотой; не носителем дхарм), и при этом ещё парамартхой - логически невозможно.

Никуда не деться от ясного света основы, а значит и от Ваджраяны.

Садко · Гость

Онтологически, Ниббана не может однажды начаться. Потому что асанскрита. Поэтому, наряду с Плодом (гносеологическим) необходимо вывести Основу (онтологическую), не теряя пустоту от самобытия.

Садко · Гость

Дхармата неизбежна.

Садко · Гость

Тхеравадинский Татхагата пребывает, покоится в пустоте - и ваджраянский ясный свет пребывает в пустоте. Речь об одном и том же состоянии Самантабхадры: о союзе пустоты и ясности в состоянии Дхармакаи.

Росс · Гость

А от ясного света Дзен можно куда-то деться? От того, который "как только вы его увидите - он превращается в лёд".

Садко · Гость

А от ясного света Дзен можно куда-то деться? От того, который "как только вы его увидите - он превращается в лёд".

Садко · Гость

Тайская лесная сангха, Чань, Махамудра, Дзогчен - разнятся лишь второстепенными деталями. Всё та же Бодхичитта, созерцание дхарматы.