Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Садко · Гость

Между тем, тхеравадины осознали, что Абхидхарма, проповедованная дэвам, ничем не лучше Праджняпарамиты, проповедованной нагам (а значит и Тантр, проповеданных дакини). Будда "ничего не спрятал в кулаке", но каноничную для Тхеравады Абхидхамма-питаку проповедовал точно так же, как махаянские тексты.

Бханте Раудекс:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2891&start=20

... основа нашей аргументации - сравнительная древность наших текстов... По настоящему эффективная критика возможна только с позиции Дхаммапады, Сутта-нипаты, 4 Великих Никай и Суттавибханги Винайи - реально древних разделов... И вся т.н. традциционная Тхеравада это винегрет из разношёрстых культов на базе текстов разной степени подлинности. Вся ересь уже зашита в Канон. Единственное, что тут можно сделать это встать на позиции Пуризма Никай. Вот это реальная серьёзная ортодокися, но это оппозиция всему традиционному буддизму. Но так ли это страшно? Ведь в сущности все очаги трушного лесного фундаментализма - та же самая оппозиция традиции.

То есть внутри Тхеравады понимают то же самое, что я понимаю извне. Граница между Тхеравадой и Махаяной отсутствует, на уровне предания (практических рекомендаций к практике) Тхеравада плавно переходит в Махаяну, махаянские идеи заложены в самом ПК.

Садко · Гость

Пуризм Никай: третья книга Кхуддака Никаи.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_3-nibbana-III-sv.htm

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».

Асанскрита дхармата (паринишпанна) - есть. Если бы не было дхарматы, невозможно было бы логически представить переход из обусловленного состояния в необусловленное. Вот и Никаи учат асанскрита дхармате (ясному свету основы).

Узнавание ясного света - это сущность всей практики Ваджраяны.

Wig · Гость Откуда: Moscow

Если Вы думаете, что у паратантры и паринишпанны разный вкус, то ошибаетесь. Вкус у них один - ясного света.

Садко · Гость

Садко пишет:

Если Вы думаете, что у паратантры и паринишпанны разный вкус, то ошибаетесь. Вкус у них один - ясного света.

Если Вы думаете, что у буддизма и шиваизма разный вкус, то ошибаетесь, вкус у них один -прямиком из ведийского канона.

Wig · Гость Откуда: Moscow

Паринишпанна это то, что на самом деле есть паратантра, а не то же самое, что паратантра.

Wig · Гость Откуда: Moscow

xormx пишет:

Получается, что когда у человека устраняется паракальпита, то устраняется и паратантра, открываясь реальностью паранишпаны

Да, происходит разворот алаи.

Wig · Гость Откуда: Moscow

А как насчёт того, что паратантру следует отбросить?

Садко · Гость

Садко пишет:

Паринишпанна это то, что на самом деле есть паратантра, а не то же самое, что паратантра.

Прекрасно, тогда почему бы паратантре также не перестать зависеть от иного, как и паринишпанне?

Садко · Гость

В Тхераваде и Махаяне общее учение о пустоте от самобытия: пустота внешнего, внутреннего, внешне-внутреннего и пустота пустоты. В шайва-шактизме пустота не пуста от самобытия. Как пишет гуру натхов: "пустота - это Атман".

Садко · Гость

В индуизме нет Бодхичитты. Нечто подобное (на уровне мотивации, не на уровне онтологии пустоты) можно найти только в христианстве.

Wig · Гость Откуда: Moscow

xormx пишет:

Samantabhadra пишет:

Садко пишет:

Паратантре приходит конец в момент Полного Пробуждения. А паринишпанна (дхармата) никогда не исчезнет.

Нирвана вне представлений.

Конечно. Паранишпана вне паракальпиты. Very Happy

Всё. Мы запутались окончательно. Пора снова звать ученых пандитов!

Четвертая печать, о том, что концептуализировать о Паринирване бесполезно, куда ни ткнешь пальцем, все равно промажешь)

Wig · Гость Откуда: Moscow

Дхармата неизбежна.

Wig · Гость Откуда: Moscow

Wig пишет:

Садко пишет:

Если Вы думаете, что у паратантры и паринишпанны разный вкус, то ошибаетесь. Вкус у них один - ясного света.

Если Вы думаете, что у буддизма и шиваизма разный вкус, то ошибаетесь, вкус у них один -прямиком из ведийского канона.

В буддизме пустота пуста от самобытия, а в индуизме либо скрывает за собой самосущее, либо сама есть нечто самосущее. Так же, в индуизме нет мотивации Бодхичитты.

Садко · Гость

Садко пишет:

Дхармата неизбежна.

Точнее, неисскачима ходом лошади.

Wig · Гость Откуда: Moscow

Wig пишет:

Садко пишет:

Паринишпанна это то, что на самом деле есть паратантра, а не то же самое, что паратантра.

Прекрасно, тогда почему бы паратантре также не перестать зависеть от иного, как и паринишпанне?

Действенная свобода вечно омрачаться и необратимо Пробудиться может быть реализована только так.