Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

- нет идеала бодхисаттвы и устремления бодхичитты.

Эти признаки чётко и однозначно указывают на то, что это буддийское течение использует хинаянский подход к практике и его можно классифицировать как хинаянское течение. Точнее говоря, одно только отсвтствие идеала бодхисаттв и устремления бодхичитты в практике уже делает буддийскую практику хинаянской.

aurum

aurum пишет:

Капец, во что тему превратили

Непонимаю вашего недовольства. Вы блюдете абстрагированность темы любого топика от какой-либо практики или ее обсуждения?

Samantabhadra

Вы уводите все темы в бабий трёп, в оффтоп.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

В Дзогчен считается (уже цитировал Чогьял Намкай Норбу Ринпоче), что Будда Шакьямуни учил ему, да не поняли. А некоторые учёные предполагают, что бонский Дзогчен - тот же индийский буддизм, дошедший до Шанг Шунга кружным путём, через оазисы Средней Азии (то есть, Шенраб Миво - это тот же самый Будда Шакьямуни в восприятии древних тохарцев и т.д.)

Мне и подумалось - а если совместить эти идеи. Можно ли найти в древнейших пластах ПК (Дигха Никае) что-то похожее на Дзогчен? И там действительно есть пассаж, который выглядит абсолютно дзогченским.

И тогда Благословенный обратился к монахам и сказал: "Монахи, живите внимательно, с чистым осознанием – вот вам мое наставление. О монахи, и как же монах внимателен? Когда он живет осознавая тело само по себе – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни; и когда он живет осознавая ощущения в ощущениях, ум сам по себе, умственные качества в умственных качествах – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни, тогда говорится, что он внимателен. О монахи, и как же монах обладает чистым осознанием? Когда он полностью осознает, что он входит и выходит, смотрит вперед и назад, бодрствует, протягивает руку и сгибает, несет свою рясу и несет свою чашу, во время еды и питья, вкушая и отведывая, при ходьбе, стоя, сидя, засыпая и просыпаясь, в беседе и в молчании, тогда говорится, что у него чистое осознание. Монахи, живите внимательно, с чистым осознанием – вот вам мое наставление".

Чем такое чистое осознание не кадаг-лхундруб, не свабхава-парабхава?

С уважением.

aurum

Всегда ли, когда Будда Шакьямуни обращался к Бодхисаттвам, в собрании не было Шравак? Не всегда. Значит, иногда проповедь включала в себя компоненты пути Саммасамбудды (Бодхисаттваяны-Махаяны) и Шравакаяны одновременно. Вот, есть китайские Агамы - аналог Никай - и они древней текста ПК. В одной из китайских Агам используется термин "бодхичитта". Ну а в ПК можно найти такую устремлённость, как здесь описана, первых двух видов.

Поэтому, Тхеравада конечно же не хинаяна. Это тот же буддизм трёх путей (Шравак, Пратьекабудд и Бодхисаттв), но, исторически, акцент в нём ставился на путь Шравак. Хотя и путь Саммасамбудды (Бодхисаттвы) в Тхераваде не утерян.

С уважением.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51681

Последние два дня выборочно удаляю посты Германна - те, которые для меня выглядят неадекватными. Аурум умудрился ответить именно на такое.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Чем же Никаи не Дзогчен?
Что не так, если слитно прочесть этот текст? Почему этот текст не об одном и том же от начала до конца?

О монахи, и как же монах обладает чистым осознанием? Когда он полностью осознает, что он входит и выходит, смотрит вперед и назад, бодрствует, протягивает руку и сгибает, несет свою рясу и несет свою чашу, во время еды и питья, вкушая и отведывая, при ходьбе, стоя, сидя, засыпая и просыпаясь, в беседе и в молчании, тогда говорится, что у него чистое осознание. Монахи, живите внимательно, с чистым осознанием – вот вам мое наставление. Много есть практик, не согласных друг с другом. Но мудрость твоего ригпа – это уникальное тигле. Исполнение практики и практикующий – недвойственны. Ищи того, кто практикует или не практикует – вот искал его и не нашел. В этот момент достиг прекращения практики. Нет больше практики – обрел себя. Искони нет никакой практики, которую надо исполнять. Не попадая под власть кармических следов и ошибок, ничего не улучшающее сиюминутное осознание естественно ясно. Не исправляя, не портя, не принимая, не отвергая – таково исполнение практики совершенной чистоты.

Первая часть - Махапариниббана Сутта (никайский Будда Шакьямуни).
Вторая часть - Прямое введение в ригпа (Падмасамбхава).

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Вы упускаете важнейшие аспекты, наличие которых делает одно буддийское течение отличным от другого.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

У мужчины есть Х хромосома. У женщины есть целых две Х-хромосомы. Значит женщина - это просто супер-мужественный мужчина с целыми двумя Х-хромосомами. Вот примерно ваш стиль мышления, похоже.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

"Слыша из проповеди Дхармы о достоинствах Будды, сначала порождают веру, затем возникает желание обрести их." - Чже Цонкапа.
Именно это происходит с тем тхеравадином, что решает всё-таки стать именно Саммасамбуддой. По Ламриму, это уже Устремлённость.

С уважением.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14764

Ну и в чём отличие медитации Махапариниббана Сутры от дзогченовской, если с чистым осознаванием, одинаково бдительно созерцают обычные бытовые процессы. Ходьба и всё такое.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Как эта разница делает различным чистое осознавание ходьбы?
Разницу давал бы философский контекст (онтология).

С уважением.

Samantabhadra

Цитата:

Ну и в чём отличие медитации Махапариниббана Сутры от дзогченовской, если с чистым осознаванием, одинаково бдительно созерцают обычные бытовые процессы. Ходьба и всё такое.

Разный у них контекст\сознание. Монах ест еду, как плоть своего ребенка, чтобы пересечь пустыню. А ваджраянуц ест еду, чтобы все поврежденные в результате ее производства обрели связь с едоком, стали его учениками и освободились, когда тот проявит нирманакайю. У всех "чистое осознавание", но учения различны. Бдительно созерцать вкус мирскими читтами - это наимахровейшее незнание.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Когда разная онтология - тогда разница есть, даже если психотехника одинаковая. А если онтология одинаковая, психотехника одинаковая, и мотивация одинаковая (а Тхеравада позволяет зародить Устремлённость, в понимании Ламрима) - в чём же разница? Ну есть конечно разница, монах вон практикует с чашей, а у мирян чаши нет - бинго! Но это ведь ерунда.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Если перейти на гелугпинскую терминологию, три основы. Пустота (онтология), Бодхичитта (мотивация), Отречение. В буддийской психотехнике есть отречение: в трекчо отрекаются от двойственного видения, в кармамудре от семяизвержения-оргазма.

Так можно внешне одинаковые методы друг от друга отличать: разница в онтологии, разница в мотивации, разница в психотехнике.
Но в Махаяне с Тхеравадой эти вещи могут 100% совпадать (зона пересечения - тхеравадинский путь Саммасамбудды).

С Тхеравадой может пересекаться и Дзогчен.

С уважением.