Атман как препятствие на духовном пути

Садко · Гость

(опечатка)

... а в европейской философии - определяется через свободу.

Садко · Гость

Пользуясь случаем - прошу переводчиков обратить внимание на употребление в Европе термина "личность" применительно к Богу-Отцу, у которого нет психики и нет организма (Бог-Отец считается ничем не обусловленным вообще). Это пример того, что понятие "личность" не соответствует понятию "пудгала".

Пудгала - это психика и организм.
Личность, в европейской философии - нет!

Samantabhadra

Ага, конечно) психика, организм, свобода и Бог-отец) щас все срочно займутся вашими проблемами)

Садко · Гость

Ага, конечно) психика, организм, свобода и Бог-отец) щас все срочно займутся вашими проблемами)

Садко · Гость

То, что в нирване без остатка нет пудгалы - справедливо.
То, что в нирване без остатка нет личности - неадекватный перевод.

Садко · Гость

мастер-бластер пишет:

Вы недовольны что бог вас не сделал таким как он без шанса деградации. А где у вас справедливость, омрачение которому нет начала. Почему не просветление, были-бы сразу Буддой без шанса деградации в сансару. Почему нельзя быть сразу Буддой? Если вы были Буддой и выбрали сансару, тогда это свобода. А так и вас тумана хватит Question

Мастер-Бластер, пока Вы проповедуете буддистам (не нуждающимся в Боге), без Вашего внимания остались шакта-тантрики (которым нужен Бог). А некоторые из них пытаются оправдывать человеческие жертвоприношения в прошлом своей религии ссылками на Ваш Ветхий Завет. http://uucyc.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=20867

Почему бы христианам не пройтись по этим ссылкам, и не обратить внимание русских шактистов на тот факт, что в русском богословии уже есть всё, что они ищут в философском плане - но без варн, и без мрачной истории канонических нарабали?

Почему же Вы не проповедуете Бога тем, кто ищет Бога?

Садко · Гость

Личность- это не пустота и не отсутствие Воли.
Буддовость- пустота и отсутствие Воли- отсутствие личности.

Садко · Гость

Чогьял Намкай Норбу Ринпоче:

"Необходимо также понимать конкретные различия между учениями буддизма и индуизма. В индуизме, например, утверждается, что, обретя реализацию, человек растворяется в абсолюте Брахмы. То есть, пока человек пребывает в состоянии двойственности, он существует как личность, а потом, в конце, все сливается воедино. В буддизме же — и в Сутре, и в Тантре, и в Дзогчене — все совсем не так. Ведь принцип личности существует с самого начала и до самого конца, и это всегда так. Это не меняется. Здесь ничто не требует совершенствования или какой-то перемены.
Конечно, если речь идет о реализации, то это состояние выходит за рамки всех ограничений. А все рассуждения о человеке — это наш ограниченный способ видения. Но это не значит, что личность исчезает. Представим себе, что мы оказались перед обширным собранием бодхисаттв. Возьмем в качестве примера бодхисаттву Манджушри—он уже обрел полную реализацию. Будда Амитаюс — тоже. То же самое верно и для Ваджрасаттвы. Перед нами целый сонм реализовавших существ. Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли. Например, мы говорим «тысяча будд». Тысяча будд—это тысяча разных индивидуумов. Уровень их реализации одинаков, но то, что они находятся на одном уровне реализации, не значит, что все они превратились в одну личность".

(«Беседы в Конвее»)

Samantabhadra

У меня-то есть философское образование, между прочим.

Садко · Гость

Садко пишет:

У меня-то есть философское образование, между прочим.

Замечательно, расскажите тогда, не аппелируя к организму, чем вас не устраивает пудгалавадинское понятие пудгалы в сравнении с европейской личностью. Свободы там столько, что это понятие даже неопределимо посредством аристотелевской логики. Что вам не нравится, кроме вашей идеи фикс - что к этой личности не подтянуть нирвану? Явите нам образчик настоящего философского анализа Smile

Садко · Гость

Абхидхармы достаточно и безо всякой пудгалы. Есть санскрита дхармы, виды обусловленного опыта - и есть асанскрита дхармы, виды необусловленного, нирванического опыта. Зачем ещё какая-то пудгала? Дхармы всё уже объяснили.

Samantabhadra

Ок, слив засчитан) Европейская личность ведь тоже не зачем Rolling Eyes

Садко · Гость

1. Пудгала является субъектом познания и деятельности, пере-
рождения и морального воздаяния (кармы). Именно в пудгале, а не
в психике (citta и пр.) содержатся кармические следствия (anuśaya),
хотя при этом он одновременно связан и не связан ими (здесь снова
проявляется его «неопределимая» природа).

Садко · Гость

Ок, слив засчитан) Европейская личность ведь тоже не зачем Rolling Eyes

Samantabhadra

Пудгала превращается в самосущий (имеющий аспект, реальный со своей стороны, помимо дхарм) субъект: в носитель дхарм. Это отличает пудгалу от маха-атмана, от ясного света.