Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Атман как препятствие на духовном пути

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
№305787СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Садко
Но вы ведь понимаете что Мудрый огонь пуст не только от самобытия, но и от Ясного света?

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich, Дэв, Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость
№305789СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Ёжик пишет:
Садко
Но вы ведь понимаете что Мудрый огонь пуст не только от самобытия, но и от Ясного света?

Мудрый огонь не только пуст от самобытия и  ясного света, но и полон.
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
№305792СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Ёжик пишет:
Садко
Но вы ведь понимаете что Мудрый огонь пуст не только от самобытия, но и от Ясного света?
 Садко должен понять, что Мудрый огонь пуст от мудрости и огня,  а Ясный свет пуст от ясности и света! А пустота пустоты пуста от пустоты пустоты.
_________________
Я врач, мне можно!

Последний раз редактировалось: Дэв (Вс 18 Дек 16, 00:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Садко, Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wig
Гость
№305793СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Atman Brahmanovich пишет:
Wig пишет:
Ёжик пишет:
Wig
Ваши конвульсии также неновы. Почему вы Виг, а не Федя например?
Потому, что я обсуждаю идеи, а не личности.

А личности- это не идеи?
Cправтесь в греческом словаре своего ума.
Наверх
Садко
Гость
№305796СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Samantabhadra пишет:
Садко пишет:
Опытность дхарм не нуждается в том, чтоб быть субстанцией, носителем дхарм:  чтоб обладать реальностью, онтологически отдельной от дхарм, со своей стороны. Это отличает ясный свет от пудгалы пудгалавадин.

Да-да, пытаетесь опытность свою притянуть за уши) нет у них носителя дхарм, почитайте Титлина повнимательнее. Признайтесь уж, что пудгалавадин)

2. Нельзя сказать, ни что пудгала существует, ни что пудгала не существует, т. к. если он существует, то он вечен и неизменен, если же он не существует, то он тождественен преходящим скандхам. Однако Будда отвергал обе возможности, называя первую из них крайностью этернализма, а вторую крайностью нигилизма.

Возражение самматиев. Именно рассуждение в терминах вечного или преходящего субъекта и является крайностью с точки зрения Будды. Хотя нельзя сказать, вечен ли пудгала или преходящ, все же можно сказать, что он существует. То, что Будда отказывался отвечать на вопрос о существовании субъекта, доказывает не неопределенность его онтологического статуса, но то, что вопрос неверно сформулирован.

3. Пудгала существует как отдельная реальность. Этот тезис подтверждается многочисленными цитатами из ПК, которые якобы свидетельствуют о том, что субъект существует. Так, например, неоднократно говорится, что субъект связывается пятью скандхами, что и приводит к его перерождению. Кроме того, практика буддийской медитации предполагает, что кто-то ее совершает.

Возражение самматиев: Будда говорил об индивиде лишь в конвенциональном смысле, но не как об отдельной от скандх реальности. Есть закабаление, но нет никого, кто закабаляется. Практика буддийской медитации совершается, с точки зрения буддизма, не какой-то личностью, но «восприятием» (виджняной), которое и есть истинная сущность скандх. Однако это и не означает, что субъекта не существует, так как если бы его не было, невозможно было бы моральное воздаяние.

Возражают против того ("пудгала ... тождествен преходящим скандхам") что сами же и утверждают ("Будда говорил об индивиде лишь в конвенциональном смысле, но не как об отдельной от скандх реальности.")

Так часто делается в путаных системах. Формально (вопреки логике) откажутся от того тезиса, который у них критикуют оппоненты - чтоб снова утверждать его же. Пудгала, в конце-концов, оказывается отдельной сущностью - как резюмирует автор статьи:

1. Пудгала является субъектом познания и деятельности, перерождения и морального воздаяния (кармы). Именно в пудгале, а не в психике (citta и пр.) содержатся кармические следствия (anuśaya), хотя при этом он одновременно связан и не связан ими (здесь снова проявляется его «неопределимая» природа).
Наверх
Садко
Гость
№305797СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Дэв пишет:
Ёжик пишет:
Садко
Но вы ведь понимаете что Мудрый огонь пуст не только от самобытия, но и от Ясного света?
 Садко должен понять, что Мудрый огонь пуст от мудрости и огня,  а Ясный свет пуст от ясности и света! А пустота пустоты пуста от пустоты пустоты.
Если не смешивать гносеологию и онтологию, то путаницы нет. Пустота определённо (что гносеологическая ясность) пуста от самобытия (что онтологическое описание). Онтология буддизма это несубстанциональность, бессамостность любого опыта.
Наверх
Садко
Гость
№305798СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Wig пишет:
Садко пишет:
Ясный свет не одна из дхарм в их ряду,
Что мешает?
Опытность как таковая это не один из видов опыта, один из видов опыта - это распознавание такой универсальной опытности (асанскрита дхарма "татхата").
Наверх
Садко
Гость
№305800СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Ёжик пишет:
Садко
Но вы ведь понимаете что Мудрый огонь пуст не только от самобытия, но и от Ясного света?
Пустота от самобытия - это не отрицание ясного света. Где пустота от самобытия, там и ясный свет, там и дхармы (где кадаг, там и лхундруб, там и йермэд).
Наверх
Садко
Гость
№305801СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Короче говоря, пудгала из пудгалавады - это не дхармата (ясный свет).

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Садко
Гость
№305802СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Пудгалавада - это когда алая-виджняна понималась не как поток санскрита дхарм, а как какая-то подкладка дхарм. Вовсе не обязательно впадали в эту крайность.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
№305803СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Садко пишет:
Короче говоря, пудгала из пудгалавады - это не дхармата (ясный свет).

Ну да. Пудгала из пудгалавады это ваша опытность )

Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость
№305807СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Samantabhadra пишет:
Садко пишет:
Короче говоря, пудгала из пудгалавады - это не дхармата (ясный свет).

Ну да. Пудгала из пудгалавады это ваша опытность )
Кармические следы хранятся в дхармах (опыте), а не в дхармовости (опытности).

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
№305808СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Садко пишет:
Пудгалавада - это когда алая-виджняна понималась не как поток санскрита дхарм, а как какая-то подкладка дхарм.

С чего вы это взяли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
№305809СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Садко пишет:
Samantabhadra пишет:
Садко пишет:
Короче говоря, пудгала из пудгалавады - это не дхармата (ясный свет).

Ну да. Пудгала из пудгалавады это ваша опытность )
Кармические следы хранятся в дхармах (опыте), а не в дхармовости (опытности).

Кармические следы это и есть опыт и хранятся они не в дхармах, они являются результатами отождествления дхарм друг с другом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость
№305813СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 01:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Smile
Полнота полноты полна от полноты полноты.
Полнота полноты полна от пустоты полноты.
Полнота полноты полна от пустоты пустоты.
Полнота полноты полна от полноты пустоты.
Полнота полноты пуста от полноты полноты.
Полнота полноты пуста от пустоты полноты.
Полнота полноты пуста от пустоты пустоты.
Полнота полноты пуста от полноты пустоты.
Полнота пустоты полна от полноты полноты.
Полнота пустоты полна от пустоты полноты.
Полнота пустоты полна от пустоты пустоты.
Полнота пустоты полна от полноты пустоты.
Полнота пустоты пуста от полноты полноты.
Полнота пустоты пуста от пустоты полноты.
Полнота пустоты пуста от пустоты пустоты.
Полнота пустоты пуста от полноты пустоты.
Пустота полноты полна от полноты полноты.
Пустота полноты полна от пустоты полноты.
Пустота полноты полна от полноты пустоты.
Пустота полноты полна от пустоты пустоты.
Пустота полноты пуста от полноты полноты.
Пустота полноты пуста от пустоты полноты.
Пустота полноты пуста от полноты пустоты.
Пустота полноты пуста от пустоты пустоты.
Пустота пустоты полна от полноты полноты.
Пустота пустоты полна от пустоты полноты.
Пустота пустоты полна от полноты пустоты.
Пустота пустоты полна от пустоты пустоты.
Пустота пустоты пуста от полноты полноты.
Пустота пустоты пуста от пустоты полноты.
Пустота пустоты пуста от полноты пустоты.
Дэв пишет:
пустота пустоты пуста от пустоты пустоты.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 45 из 47

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.394) u0.015 s0.000, 18 0.022 [265/0]