Вопрос о восприятии без тела

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Росс

Время! Субъективно оно еле плелось, но объективные часы все же отсчитывали его, и недели одна за другой уходили в небытие. Это были тяжелые недели, заполненные сансарной наукой. (с) откуда то

Кира

Кира, я вам - как исключительно самсарическому существу. Иначе ж вам не понятно.

Росс · Гость

А Дхарма она и есть - вне времени и пространства. Вот и вещаю, временно о вне-временном.)

Росс · Гость

Да, часы, ганги, собственные тело и мысли менялись, уносились куда-то, протекали мимо, являя этим течением неизменное, недвижимое сознание, в котором всё это течёт и которое Дэв считает атманом и за который так цепляется Кира.

Дэв

Да, часы, ганги, собственные тело и мысли менялись, уносились куда-то, протекали мимо, являя этим течением неизменное, недвижимое сознание, в котором всё это течёт и которое Дэв считает атманом и за который так цепляется Кира.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Дэв

Лингамное, тонкое тело, та же самая петрушка у индусов. Анитья, дукха...гуна, как и манас с будххи. Лишь заветный Атман, предел мечтаний индийской души. Кайвалья, одиночество. Такому человеку незачем ставить себя в зависимость от кого то другого. (с) БГ Smile

Дэв

Дэв
Лингамное, тонкое тело, та же самая петрушка у индусов. Анитья, дукха...гуна, как и манас с будххи. Лишь заветный Атман, предел мечтаний индийской души. Кайвалья, одиночество. Такому человеку незачем ставить себя в зависимость от кого то другого. (с) БГ Smile

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx пишет:

Дэв
Лингамное, тонкое тело, та же самая петрушка у индусов. Анитья, дукха...гуна, как и манас с будххи. Лишь заветный Атман, предел мечтаний индийской души. Кайвалья, одиночество. Такому человеку незачем ставить себя в зависимость от кого то другого. (с) БГ Smile

Тонкие тела это сансарное восприятие. Это все еще ниже сахасрары.
Пробуждение от сансары начинается с выхода за пределы верхней чакры. Не будет ни какого сознания тонкого тела. нет ни верха ни низа, даже пространства нет, потому что нет точки восприятия себя кем-то. Это сознание-волна.

Дэв

Смотря что считать "сознанием тонкого тела". У вас прямо сейчас есть тонкое тело. Very Happy

Я больше к тому, кто там выходит из тела и прочее. Ходили как то давненько слухи, что мол все эти индрии-васту-манасы, как составные части тонкого тела и придумали для обоснования посмретного бытия. *пж плеч Смотря что вы хотите получить Very Happy

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Тонкое тело это иллюзорное восприятие себя кем-то. Осознанность Ума это не тонкое тело, это нерожденное.

Дэв

Дэв пишет:

Тонкое тело это иллюзорное восприятие себя кем-то. Осознанность Ума это не тонкое тело, это нерожденное.

Не факт. Отношение индусов к уму, да и вообще ко всему телесному очень отрицательное. Ибо гарантирует перерождение, что и влечет за собой опять же ту же самую дукху. Причем заметьте. Единый ум. На всех. Very Happy

Где тут в таком случае кайвалья? Вот то и оно. С другой стороны, у вас какая то несколько странная теория. Атман вы отрицаете, но утверждаете власть нерожденного будхи. Но будхи...это же так изменчиво Smile

Поэтому мало кто вас понимает. Неклассическо!

Росс · Гость

Буддист, Дэв, скажет вам - махаршевцу, что все эти переживания как и переживание нирваны - кино про переживания. Речь в махаяне идёт о недоступной чувствам и пониманиям реальности, которая совершенна в том смысле, что там нет и не может быть ни совершенства, ни не-совершенства, ни бытия, ни не-бытия, он - ни что-то, ни ничто, ни атман ни анатман и т.д. Хотя эту нирвану называют высшим присутствием, она реальна, а всё прочее присутствует подобно дыму от куст... теням от ветвей и листвы. Но вы ж и это назовёте атманом. А Кира - Богом. Smile

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Окститесь друг мой. Я не отрицал Атман. Ибо Атман и Ум-Бодхи синонимы как и Истинная Сущность. ))

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714

Про тезис "только ум" и "несуществование внешних объектов" есть пример из Махаянасамграхи, где рыбы, человек, нараки и дэвы в самадхи безграничное пространство воспринимают дом, воду, гной и пустое пространство. Вовсе не имеется в виду выдуманность дома, воды или пространства. Это миры, в которых ум развернули прошлые действия. Все сложнее и трагичнее.

Росс · Гость

Всё проще и веселее. Это слова Будды, что есть только Одно. Другой вопрос, что это Одно - следствие только йогического постижения будд и татхагат. Все прочие размышления - просто размышления. Нирвана, Дхармата и т.д - различные наименования неимоверно сложно достижимой таки реализации, требующей ещё и питания и поддерживания. Практика - тяжёлый труд разоблачения самсары, этой майи, шлейфа иллюзии, различающего ума. Невозможно просто размышлять о плоде Дхармы, используя сутры и тантры, не впадая при этом в нигилилистическое отрицалово, либо в его противоположность, либо в их различной консистенции смеси. Мысль как логическая конструкция не может восприниматься при нарушении законов её формирования, т.е. логики. Поэтому существует йога, дхияна, шаматха, випашьяна. Видимые противоречия праджнических текстов - это использование слов и понятий с высоты высшего виденья. Они выражают некий истинный высший непротиворечивый смысл самой праджни, мудрости достижения ! А не объясняют словами ими необъяснимое. В чань прямо об этом говорится: " ты не слушай, болван, смысл слов в дзенских речениях, а узревай смысл того, что их формирует".