 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№299075 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 14:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Нужно осваивать Дхарму и применять по мере освоения.
Правильно, вот и займитесь этим, а то не понимаете что пишете даже 
Если Вы не понимаете то, что Вам пишут - это от цепляния за идеи и недостатка внимания. Каким бы ясным мне ни было то, что я пишу, пока Вы не уделите внимания, Вам будет это не понятно. Ваше желание оправдаться понятно, но не уместно. Если Вы утомились общением со мной - так и напишите, а не играйте в многомудрую лису облизнувшуюся на виноград.
Вам так непонятно, что я не хочу уделять вам внимание?)
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№299076 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 14:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Нужно осваивать Дхарму и применять по мере освоения.
Правильно, вот и займитесь этим, а то не понимаете что пишете даже 
Если Вы не понимаете то, что Вам пишут - это от цепляния за идеи и недостатка внимания. Каким бы ясным мне ни было то, что я пишу, пока Вы не уделите внимания, Вам будет это не понятно. Ваше желание оправдаться понятно, но не уместно. Если Вы утомились общением со мной - так и напишите, а не играйте в многомудрую лису облизнувшуюся на виноград.
Вам так непонятно, что я не хочу уделять вам внимание?)
Мне не понятно, почему меня это должно как-то интересовать. Это Ваши проблемы - не хотите, не уделяйте. Это не сделает Ваши гипотезы более состоятельными, но Вы будете знать, что их раскритиковали, хоть Вам и не понятно, зачем. Такой способ подогревать мотивацию. Реагируйте, как умеете. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№299077 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 14:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Нужно осваивать Дхарму и применять по мере освоения.
Правильно, вот и займитесь этим, а то не понимаете что пишете даже 
Если Вы не понимаете то, что Вам пишут - это от цепляния за идеи и недостатка внимания. Каким бы ясным мне ни было то, что я пишу, пока Вы не уделите внимания, Вам будет это не понятно. Ваше желание оправдаться понятно, но не уместно. Если Вы утомились общением со мной - так и напишите, а не играйте в многомудрую лису облизнувшуюся на виноград.
Вам так непонятно, что я не хочу уделять вам внимание?)
Мне не понятно, почему меня это должно как-то интересовать. Это Ваши проблемы - не хотите, не уделяйте. Это не сделает Ваши гипотезы более состоятельными, но Вы будете знать, что их раскритиковали, хоть Вам и не понятно, зачем. Такой способ подогревать мотивацию. Реагируйте, как умеете.
В ваших сообщениях нет ничего по теме. Если хотите адекватной реакции, то вместо лисьей мудрости, приводите аргументы по теме  |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№299078 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 14:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
По теме я уже давно все необходимое ответил. Вы были слишком заняты, чтобы заметить  _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№299083 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 14:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
По теме я уже давно все необходимое ответил. Вы были слишком заняты, чтобы заметить 
Где ваше объяснение, почему chakshur-indriya не может циркулировать межу chakshur-indriya-ayatana и виджняной?
Достаточным будет, если я назову это заумной фантазией или нужно напомнить, что идеи "циркуляции" неуместны в вопросах рассмотрения хоть нидан возникновения и прекращения, хоть скандх цепляния?
Или нужно на пальцах объяснить, что пока Вы смотрели на это сообщение, ни одной буквы не циркулировало между Вашими глазами и точечками на экране, которые Вы можете рассмотреть если приглядитесь?
Нет, не достаточным. Это только ваше представление, которым вы хотите подменить то, в рамках которого задан вопрос. Есть представление о полупрозрачной жидкости - проводнике информации, его не я придумал. Отрицаете его, дело ваше. |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№299084 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 15:00 (9 лет тому назад) |
|
|
|
И речи не шло о проводнике информации, откуда же Вы взяли согласие или отрицание? Вы часто так поступаете: читаете одно, а выводы делаете о другом?
Вы взяли классификацию (классификацию!!!) дхарм по скандхам и аятанам (чего уж тогда по дхату не решились?) и между классами (классами!) домысливаете некую метафизику. Как только речь заходит о конкретных примерах этих классов Вам уже видится подмена
Ну, приведите Ваши примеры, которые Вы посчитаете верными.
В каком случае зрение (чакшур индрия) может циркулировать между глазом (чакшур индрия аятана) и сознанием глаза (виджняна)?
Только если вы под индрией понимаете некоторую сущность, а не способность. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№299085 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 15:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
И речи не шло о проводнике информации, откуда же Вы взяли согласие или отрицание?  Вы часто так поступаете: читаете одно, а выводы делаете о другом?
Вы взяли классификацию (классификацию!!!) дхарм по скандхам и аятанам (чего уж тогда по дхату не решились?) и между классами (классами!) домысливаете некую метафизику. Как только речь заходит о конкретных примерах этих классов Вам уже видится подмена
Ну, приведите Ваши примеры, которые Вы посчитаете верными.
В каком случае зрение (чакшур индрия) может циркулировать между глазом (чакшур индрия аятана) и сознанием глаза (виджняна)?
Только если вы под индрией понимаете некоторую сущность, а не способность.
Цитата: . А. Чувственное (rupa)
chakshur-indriya, полупрозрачное вещество (rupa-prasada), передающей зрительные ощущения;
shrotria-indriya, полупрозрачное вещество (rupa-prasada), передающее слуховые ощущения;
ghrana-indriya, полупрозрачное вещество (rupa-prasada), передающее' обонятельные ощущения;
jihva-indriya, полупрозрачное вещество (rupa-prasada), передающее вкусовые ощущения;
kaya-indriya, полупрозрачное вещество (rupa-prasada), передающее осязательные ощущения;
rupa-vishaya, видимое;
shabda-vishaya, слышимое;
gandha-vishaya, обоняемое;
rasa-vishaya, вкушаемое;
sprashtavya-vishaya, осязаемое;
avijnapti, неуловимое, нравственный характер личности (также "непроявленное", чувственное вещество).
Щербатской. ТАБЛИЦЫ ЭЛЕМЕНТОВ ПО УЧЕНИЮ САРВАСТИВАДИНОВ
Речь шла в сообщении http://dharma.org.ru/board/post298724.html#298724 |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№299089 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 15:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Щербатский перевел, а Вы и ухватились. Какие, по Вашему, смыслы у слова prasada?
В бытовом смысле - это чистый, очищенный. Поинтересуйтесь взглядами Щербатского, чтобы понять, откуда у него берется "прозрачное вещество". _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№299093 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 16:16 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Щербатский перевел, а Вы и ухватились. Какие, по Вашему, смыслы у слова prasada?
В бытовом смысле - это чистый, очищенный. Поинтересуйтесь взглядами Щербатского, чтобы понять, откуда у него берется "прозрачное вещество".
Так расскажите же, что там неправильно и почему. Это и будет ответ по теме 
Метафизика про "прозрачное вещество" там ни откуда. Метафорически это что-то условно знакомое материалисту, но практически не нужное.
А в остальном - все верно. Но Вы то зацепились за метафизику, отсюда и "циркулирует" в Вашем представлении нечто.
Поэтому и поясняю Вам корректный уровень терминов. Вы слово за словом читаете этот текст и понимаете его смысл. Это вся циркуляция, о которой стоит вести речь. Ничего метафизического, ничего механистического здесь нет. Смысл непосредственно возникает при необходимом условии слов и букв. Однако этого недостаточно. Смысл возникает при достаточном условии представлений. Это значит, что слова не рождают смысл, а лишь вызывают его узнавание из множества других.
То же происходит и со зрительным восприятием. Без всякой циркуляции чего бы то ни было в чем бы то ни было.
Иначе можно умозрительно умориться. Книга на столе в Москве, а история книги про Лондон. А вспомнила про книгу туристка, которая сейчас в Потайе. А рассказывала она о истории про Лондон подруге, через скайп. Где же была подруга?
Есть нюансы, которыми просто нет смысла задаваться. Про это я Вам и написал, что Вы очень усложняете и не видите простых и наглядных примеров того, что обсуждаете. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№299104 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 17:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Метафизика про "прозрачное вещество" там ни откуда.
Не может что-то быть ни откуда
Вы слово за словом читаете этот текст и понимаете его смысл. Это вся циркуляция, о которой стоит вести речь. Представьте, что я слово за словом читаю текст из памяти и понимаю его смысл. Та же самая информация пришла с разных направлений, но и та и та прошла через смысловой интерпретатор. Это уровень смысловых образов. Спроецируйте эту модель на уровень зрительных образов - здесь сознание зрения - видео интерпретатор. Если вы пропустили - я не предлагал понимать жидкость, передающую информацию, буквально, а только как маркер соответствующего типа информации. Тут есть одна загвоздка и она связана как раз с метафизическим представлением восприятия (дхату, аятаны, виджняна), хоть эта метафизика и более абстрактного уровня, чем органы, связанные жидкостью. Почему происходит иногда перепутывание информации и ее видения сознанием - маркирующий механизм начинает работать нестандартно и лепить не те маркеры на информационные потоки. Маркирующий механизм - это кармические сенсоры, которые и формируют уже то, что метафизически называют намарупой. Это уже следующий метафизический уровень - все воспринимаемое, мыслимое есть карма. |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№299110 Добавлено: Вс 23 Окт 16, 18:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Когда Вы спрашиваете "почему" - Вы обозначаете маркер проблемы для себя или ожидаете услышать и рассмотреть ответ?
Вы ведь отличаете воспоминания и мысленную визуализацию от видения глазами, верно? Были ли у Вас галлюцинации, которые Вы не могли отличить от того, что видите глазами?
Проще говоря - мы сейчас будем абстрактно фантазировать или у Вас есть опыт, который можно пристрастно рассмотреть? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Страница 20 из 24 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|