Вопрос о восприятии без тела

Samantabhadra

Когда Вы спрашиваете "почему" - Вы обозначаете маркер проблемы для себя или ожидаете услышать и рассмотреть ответ?

Samantabhadra

Вы ведь отличаете воспоминания и мысленную визуализацию от видения глазами, верно? Были ли у Вас галлюцинации, которые Вы не могли отличить от того, что видите глазами?
Проще говоря - мы сейчас будем абстрактно фантазировать или у Вас есть опыт, который можно пристрастно рассмотреть?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вы ведь отличаете воспоминания и мысленную визуализацию от видения глазами, верно? Были ли у Вас галлюцинации, которые Вы не могли отличить от того, что видите глазами?
Проще говоря - мы сейчас будем абстрактно фантазировать или у Вас есть опыт, который можно пристрастно рассмотреть?

Да, был такой опыт, я уже писал - закрываю глаза и вижу 3D-объект чётко, во всех деталях. По сравнению с обычным умственно конструируемым, качество изображение выше примерно на два порядка.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Won Soeng пишет:

Вы ведь отличаете воспоминания и мысленную визуализацию от видения глазами, верно? Были ли у Вас галлюцинации, которые Вы не могли отличить от того, что видите глазами?
Проще говоря - мы сейчас будем абстрактно фантазировать или у Вас есть опыт, который можно пристрастно рассмотреть?

Да, был такой опыт, я уже писал - закрываю глаза и вижу 3D-объект чётко, во всех деталях. По сравнению с обычным умственно конструируемым, качество изображение выше примерно на два порядка.

Вы не знали, смотрите ли Вы или визуализируете? Не могли разобрать?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14760

У тхеравадинов эти видения с закрытыми глазами считают читтаджа рупой. Приводили в пример ее развития - Ануруддху, видевшего божественным зрением мировые системы.

А в боне это будут широко известные "...свет и лучи" из триады звука, света и лучей. Но не видения тогал, а обычные свет и лучи.

Где читал про тхеравадинов - не помню. Вроде бы у дост. Па Аюк Саядо.

MeERROR

Что с закрытыми глазами, что с открытыми, вы видите образ - а это составное явление: результат пхассы, а не сама пхасса.
По-моему, в приведённом примере про 3D-фигуру, воспринимаемую с закрытыми глазами, проблема именно в этом - речь идёт об образе, который воспринимаете не глазами!

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Samantabhadra пишет:

Won Soeng пишет:

Вы ведь отличаете воспоминания и мысленную визуализацию от видения глазами, верно? Были ли у Вас галлюцинации, которые Вы не могли отличить от того, что видите глазами?
Проще говоря - мы сейчас будем абстрактно фантазировать или у Вас есть опыт, который можно пристрастно рассмотреть?

Да, был такой опыт, я уже писал - закрываю глаза и вижу 3D-объект чётко, во всех деталях. По сравнению с обычным умственно конструируемым, качество изображение выше примерно на два порядка.

Вы не знали, смотрите ли Вы или визуализируете? Не могли разобрать?

Как назвать картинку, которую видишь, как будто на внутренней поверхности век? Глаза открываю, картинка исчезает, закрываю снова, опять появляется.

Samantabhadra

Вы знаете, что видите это на внутренней поверности век,

Samantabhadra

По-моему, в приведённом примере про 3D-фигуру, воспринимаемую с закрытыми глазами, проблема именно в этом - речь идёт об образе, который воспринимаете не глазами!

Горсть листьев

Любая модель применима в рамках описываемой ситуации. Не бывает универсальных моделей. Абхидхарма моделирует вполне конкретные ситуации, а не выстраивает онтологию вообще.

Samantabhadra

Любая модель применима в рамках описываемой ситуации. Не бывает универсальных моделей. Абхидхарма моделирует вполне конкретные ситуации, а не выстраивает онтологию вообще.

Won Soeng

MeERROR пишет:

По-моему, в приведённом примере про 3D-фигуру, воспринимаемую с закрытыми глазами, проблема именно в этом - речь идёт об образе, который воспринимаете не глазами!

Это не проблема, но вопрос, на который не получается ответить в рамках традиционной концепции о дхармах и намарупа. Поэтому, дхармические концепции в области восприятия применимы не в общем случае, а в частном - когда все просто - вот глаз, вот изображение, которое тут вроде как точно есть. Если же ситуация посложнее, то модель уже не применима.

Samantabhadra

Видение органическим глазом и органическим мозгом - это дополнительный фильтр восприятия.

Дэв

Won Soeng пишет:

Видение органическим глазом и органическим мозгом - это дополнительный фильтр восприятия.

С чего вы это так решили? Это лишь другой вид галлюцинации - о восприятии Wink

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Видение органическим глазом и органическим мозгом - это дополнительный фильтр восприятия.

С чего вы это так решили? Это лишь другой вид галлюцинации - о восприятии Wink