Вопрос о восприятии без тела

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.

Какая это индрия из шести и какой объект из шести?

Это имеет значение? Если да, то пусть будет индрия зрения и объект из сферы чувств, соответствующий.

Т.е. речь идет о сознании глаза (зрения)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Если у вас нет зрения без глаза, а как тогда с нерожденным о котором говорилось Буддой. Или вы думаете что вам мама с папой всё подарили?

Кира

Время и пространство , Кира, воспринимается как река с лодки , ллывущей по реке. Если посмотреть со стороны ,например из космоса, то можно увидеть всё пространство и время этой реки. Точно так же, если посмотреть на себя и окружение с высоты йоги, чистого сознания - можно видеть всю реку своей и вообще жизни как непрерывно собирающуюся из ручьёв причин и непрерывно впадающую в океан этой зацикленной вечности. Другой вариант картинки, где время не постоянно, а вторично - это сложная, многослойная картина сна. Причинная событийность там может видеться не как строго следующее во времени изменение окружающей обстановки, а как просто хаотичные, несвязанные друг сдругом всплески ситуаций, где следствия могут внезапно достраиваться предшествующими причинами. Но и здесь существует причинная последовательность, например морали, нравственного выбора, вокруг которого и пляшет всё время и пространство. Сеть, Кира, более удобное представление о сущем. Тем более, что и сознание, и мозг функционируют по сетевому принципу.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.

Какая это индрия из шести и какой объект из шести?

Это имеет значение? Если да, то пусть будет индрия зрения и объект из сферы чувств, соответствующий.

Т.е. речь идет о сознании глаза (зрения)?

Сознании зрения, но не глаза. Зрение и глаз, это же разные вещи, верно?

Кира

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

Есть классические.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

В таком случае, выше в этой теме оно уже есть.

Samantabhadra

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.

Какая это индрия из шести и какой объект из шести?

Это имеет значение? Если да, то пусть будет индрия зрения и объект из сферы чувств, соответствующий.

Т.е. речь идет о сознании глаза (зрения)?

Сознании зрения, но не глаза. Зрение и глаз, это же разные вещи, верно?

Сознание подразделяется на 6 видов, и первый из них - сознание букв. "глаза". Иногда переводят "зрительное". Поэтому в этом отношении - одно и то же. А если понимать зрение как видение в широком смысле, то оно может относится и к шестому сознанию - сознанию ума (абсолютное в самахите видят). А в вашем случае это какое сознание из шести?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Это точка зрения читтаматрина на воззрения сарвастивадинов?

Trader · Зарегистрирован: 15.09.2016 Суждений: 74

КИ пишет:

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

При наличии глаза(способного воспринимать) и внешних форм возникает сознавание зрения

Кира

Отсутствие связи дхату или аятаны с "мясным глазом" это ещё ок, но с индрией это странная теория. Глазная индрия, это фен. редукция глаза.