Вопрос о восприятии без тела

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Например, mig gi khog pa - физическое тело глаза. Не является субъектом (воспринимающей способностью).

Оно является обязательным атрибутом воспринимающей способности?

Воспринимающей способности глаза - да, даже не атрибутом, а опорой.

Воспринимающей способности органа зрения?

Да. Слово "орган" путает. Обычно органом переводят именно способность-индрию. Но можно подумать и на khog pa. Если орган-khog pa, то да - Воспринимающей способности органа зрения.

Под органом зрения, я имею в виду способность-индрию. Физическое тело глаза не является обязательным атрибутом воспринимающей способности органа зрения (индрии)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Возможно, в непонятных цитатах Чайник2 на самом деле вот это:
https://dharma.org.ru/board/post296890.html#296890

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Например, mig gi khog pa - физическое тело глаза. Не является субъектом (воспринимающей способностью).

Оно является обязательным атрибутом воспринимающей способности?

Воспринимающей способности глаза - да, даже не атрибутом, а опорой.

Воспринимающей способности органа зрения?

Да. Слово "орган" путает. Обычно органом переводят именно способность-индрию. Но можно подумать и на khog pa. Если орган-khog pa, то да - Воспринимающей способности органа зрения.

Под органом зрения, я имею в виду способность-индрию. Физическое тело глаза не является обязательным атрибутом воспринимающей способности органа зрения (индрии)?

Физическое тело глаза является опорой индрии. Без опоры нет и опирающегося.

Samantabhadra

Возможно, в непонятных цитатах Чайник2 на самом деле вот это:
https://dharma.org.ru/board/post296890.html#296890

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Возможно, в непонятных цитатах Чайник2 на самом деле вот это:
https://dharma.org.ru/board/post296890.html#296890

Что сначала возникает - сознание или опора?
Внутренняя опора, а потом внешняя или наоборот?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Возможно, в непонятных цитатах Чайник2 на самом деле вот это:
https://dharma.org.ru/board/post296890.html#296890

Что сначала возникает - сознание или опора?
Внутренняя опора, а потом внешняя или наоборот?

То, что нечто является опорой, не означает, что оно возникает раньше. Контакт (факт восприятия) есть соединение трех - объекта, индрии и сознания - первые два это опоры (аламбана) для сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Возможно, в непонятных цитатах Чайник2 на самом деле вот это:
https://dharma.org.ru/board/post296890.html#296890

Что сначала возникает - сознание или опора?
Внутренняя опора, а потом внешняя или наоборот?

То, что нечто является опорой, не означает, что оно возникает раньше. Контакт (факт восприятия) есть соединение трех - объекта, индрии и сознания - первые два это опоры (аламбана) для сознания.

О каком объекте идёт речь?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Например, mig gi khog pa - физическое тело глаза. Не является субъектом (воспринимающей способностью).

Оно является обязательным атрибутом воспринимающей способности?

Воспринимающей способности глаза - да, даже не атрибутом, а опорой.

Воспринимающей способности органа зрения?

Да. Слово "орган" путает. Обычно органом переводят именно способность-индрию. Но можно подумать и на khog pa. Если орган-khog pa, то да - Воспринимающей способности органа зрения.

Под органом зрения, я имею в виду способность-индрию. Физическое тело глаза не является обязательным атрибутом воспринимающей способности органа зрения (индрии)?

Физическое тело глаза является опорой индрии. Без опоры нет и опирающегося.

Т.е. физическое тело глаза - необходимое условие способности-индрии?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Цитата:

Т.е. физическое тело глаза - необходимое условие способности-индрии?

Да

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Возможно, в непонятных цитатах Чайник2 на самом деле вот это:
https://dharma.org.ru/board/post296890.html#296890

Что сначала возникает - сознание или опора?
Внутренняя опора, а потом внешняя или наоборот?

То, что нечто является опорой, не означает, что оно возникает раньше. Контакт (факт восприятия) есть соединение трех - объекта, индрии и сознания - первые два это опоры (аламбана) для сознания.

О каком объекте идёт речь?

Вишая, конечно же.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Возможно, в непонятных цитатах Чайник2 на самом деле вот это:
https://dharma.org.ru/board/post296890.html#296890

Что сначала возникает - сознание или опора?
Внутренняя опора, а потом внешняя или наоборот?

То, что нечто является опорой, не означает, что оно возникает раньше. Контакт (факт восприятия) есть соединение трех - объекта, индрии и сознания - первые два это опоры (аламбана) для сознания.

О каком объекте идёт речь?

Вишая, конечно же.

Вишая - тот же самый объект, только более абстрактный. Дауж, концепция не айс - попахивает верой в непустотность свабхавы паратантры.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Цитата:

Т.е. физическое тело глаза - необходимое условие способности-индрии?

Да

А цитату?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Цитата:

Т.е. физическое тело глаза - необходимое условие способности-индрии?

Да

А цитату?

Как понимаю, это следует из определения индрии:
dbang po gzugs can - обладающий чувственным орган чувств - проясняющее (dvangs) проясняет объект-вишаю для ума у обладателя внутреннего чувственного-внутренней формы-рупы, чем исключаются обитатели сферы без форм, не имеющие "тел" для индрий, пребывающее [в качестве] не общего (специфического) (thun mong ma yin) хозяин-условия (преобладающего условия) (bdag [po'i] rkyen)-одно из четырех стандартных условий, которое подразделяется на два: общее и специфическое; здесь - второе, собственным плодом которого является [соответствующее] сознание органов чувств (dbang shes)

Горсть листьев

Понимание "пустотности" как "а на самом деле ничего нет..." - это типичный нигилизм, которого Благословенный призвал сторониться.
Даже когда мы объясняем пустоту явлений, это не означает отрицания их явленности. Иначе нам незачем было бы вообще вводить термин "вишая", не говоря уже о "дхарма". Пустота явлений не означает их отсутствие. См. Суннья-сутта.

Samantabhadra

Понимание "пустотности" как "а на самом деле ничего нет..." - это типичный нигилизм, которого Благословенный призвал сторониться.
Даже когда мы объясняем пустоту явлений, это не означает отрицания их явленности. Иначе нам незачем было бы вообще вводить термин "вишая", не говоря уже о "дхарма". Пустота явлений не означает их отсутствие. См. Суннья-сутта.