Криптошактист Таранатха и Пятый Далай Лама (обвинил Джонанг в подмене будд. учения индуистским)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Большинство классических просветлённых понятия не имели ни о какой философии. При чём здесь философия? Я ж про Дхарму.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Кстати, Германн, что означает ваше "исторический Таранатха"?

Разве был какой-то вне-исторический?

Тот самый Таранатха, которому приписывают общебуддийские воззрения на пустоту. "Таранатха" и "Долпопа" это только имена. Их философия была основательно забыта, и только в Амдо сохранилась такой, какой изначально была.

Бред. Придумали какого-то "исторического Таранатху" и противопоставляете ему какого-то "(просто) Таранатху". Бред же.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

А те, кто оспаривал, те уж ничего и написать не успели. Вместе со своими монастырями отправились в чистые земли.

Вы читали работу Шакабпы "Тибет. Политическая история"? Почитайте.

Там есть перечень всей соженной Пятым литературы?

Обоснуйте, почему тибетские крестьяне должны были содержать, натурой и повинностями, индуистские по философии монастыри.

А почему должны были содержать индийские по сути монастыри?

Потому что именно буддизм победил ещё на царских диспутах. Кто победил на диспуте - тому и содержание.

Вон оно что!

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Назовите еще кого-либо, кроме вас, кто обвиняет Таранатху в "подмене буддийского учения индуистским".

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи Натха-сампрадайи? Нет приципиальной разницы. Это одна и та же философия пустотности - и натхи с ней у Таранатхи согласны. (Гелугпинский монастырь Джонанг Тактен Пунцог Чолинг и его школу в расчёт не берём.)

Я спрашивал о другом, вы какую-то дичь втираете.
Кто еще, кроме вас, обвиняет Таранатху в "подмене буддийского учения индуистским"? Имена учителей, деятелей и их линии. Можете назвать?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Назовите еще кого-либо, кроме вас, кто обвиняет Таранатху в "подмене буддийского учения индуистским".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Далай-лама V (1617-1682) обвинил школу в подмене буд. учения индуистским и спец. указом запретил ее деятельность, велел сжечь ее книги, нек-рые монастыри разрушить, а остальные передать в ведение школы гелук. Исследователи полагают, что к столь жестким решениям привели политич. причины.

Надо дожечь и допередать?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Из книги Кычанова "История Тибета"

В 1618 г. враги Гэлугпа захватили и разграбили Лхасу, были ограблены монастыри Дэпун и Сэра, в Дэпуне разбита статуя Далай-ламы III и из монастыря увезены все ценности. Было много убитых, трупы усеяли все холмы вокруг монастыря, оставшиеся в живых монахи бежали на север, в Радэн и Таглун. Многие небольшие монастыри силой были преобразованы из школы Гэлугпа в школу Кармапа-Кагьюпа. В Шигацэ прямо напротив монастыря Ташилунпо был воздвигнут монастырь Кагыопа с многообещающим названием «Подавление Ташилунпо». Казалось, что полный крах Гэлугпа был близок и неминуем. Найденного в 1619 г. нового перерожденца, будущего Далай-ламу V Лхавсан Гьяцо (1617-1682), тщательно скрывали от чужих глаз, и мало кто знал, кто он и где находится.

В 1634-1635 гг. на Кукуноре обосновался халхаский Цокту-тайджи, сторонник Кармапа. Он и его сын Арслан «решили уничтожить (даже) имя Гэлугпы» [Дугаров, 1983, с. 33]. Лидеры Гэлугпа, осознавая в полной мере опасность, нависшую над их учением и властью, решают искать поддержки у своих новых адептов — джунгаров. Посольство Гэлугпа прибыло в Джунгарию. Джунгары согласились оказать помощь Гэлугпа. Экспедиционный корпус возглавил 28-летний хошут Гуши-хан. Его поддержали Батур-хунтайджи и глава торгутов Хо-Урлюк. Под лозунгом оказания помощи Далай-ламе джунгары двинулись в Тибет. В 1635 г. Цокту-тайджи направил в Тибет 10-тысячный корпус халха-монголов во главе со своим сыном Арсланом. Гуши-хан намеревался защитить Гэлугпа, Арслан — уничтожить. Когда противники встретились, начались переговоры. По их завершении Арслан оставил основную часть своей армии у оз. Тэнгри-Нур и вступил в уй только с личной охраной. Поскольку стало неясно, чью сторону примет теперь Арслан, лама Кармапа, которого Арслан должен был защищать, на всякий случай бежал из Лхасы. Вступив в Лхасу, Арслан в храме Рамоче встретился с Далай-ламой и оказал ему почести как паломник. Из Лхасы Арслан поехал в монастырь Дэпун. Там он прослушал курс учения Гэлугпа и дал слово, вопреки приказу отца, не перечить «желтому учению». Таким образом, планы Кармапа уничтожить Гэлугпа руками Арслана оказались под угрозой. Правитель Цзана Карма Тэнкьён послал людей известить Цокту-тайджи об измене сына. Одновременно войска Цзана двинулись в Лхасу с целью изгнать оттуда монголов. Дело не дошло до большой войны — сыграли свою роль старания Далай-ламы примирить противников. Однако Арслан за неповиновение воле отца поплатился жизнью, подосланные убийцы убили его и двух его ближайших помощников. В Лхасе под видом паломника оказался и Гуши-хан. Он имел встречи с Далай-ламой V и Панчен-ламой IV и сделал богатые подношения Гэлугпа. Во время этих встреч был разработан план, согласно которому основная часть армии Гуши-хана, все еще находившаяся в Восточном Туркестане, должна была двинуться на Кукунор, разгромить войска Цокту-тайджи, затем из Кукунора направиться в Кам изгнать из Бери местного правителя Донье Дордже, сторонника бон, который преследовал всех буддистов без разбора, к какой бы школе они ни принадлежали. И уже затем армия Гуши-хана должна была вступить в уй и Цзан. В 1637 г. план был приведен в действие. Войска Гуши-хана и Батур-хунтайджи атаковали Цокту-тайджи. У горы, впоследствии названной «Кровавая», войска Цокту-тайджи были разгромлены, а сам он убит. Гуши-хан стал правителем Кукунора, Батур-хунтайджи, забрав огромную добычу, возвратился в Джунгарию. Те монголы, которые были посланы с Арсланом, на Кукунор не вернулись. Они остались жить у оз. Тэнгри-Нур, в равнинных районах Замара и позже стали известны под именем согде.

Цзан и Кам объединяются для борьбы с Гуши-ханом. Правитель Кама писал в Цзан: «Я подниму войска Кама и введу их в уй. В то же самое время вы должны двинуть вашу армию из Цзана. Вместе мы искореним Гэлугпу так, что и следов от нее не останется. Кажется, что все эти войны происходят по вине изображения Будды в храме Цуклакан. Оно должно быть сброшено в реку. Мы предоставим свободу вероисповедания всем школам, включая и бон, но за исключением Гэлугпа» [Shakabpa, 1967, р. 105-106]. Неизвестно, было ли такое письмо подлинным или фальшивкой, но, как полагают, именно оно дало Гуши-хану повод для начала похода в Кам. Согласие на поход дал Далай-лама V; кроме хошутов воевать в Кам отправились отряды тибетцев из Амдо. Войска Донье Дордже упорно оборонялись, Гуши-хану потребовался год, чтобы завоевать Кам. Донье Дордже был убит. Монахи-буддисты, ранее содержавшиеся Донье Дордже в тюрьмах, были освобождены.

Монах Кагьюпа Дакпа Шэтра Ринчен написал трактат против Гэлугпа, который был отпечатан и распространен по всему Тибету. Опровержение было написано лично Панчен-ламой.

Ёжик

Из книги Кычанова "История Тибета"

В 1618 г. враги Гэлугпа захватили и разграбили Лхасу, были ограблены монастыри Дэпун и Сэра, в Дэпуне разбита статуя Далай-ламы III и из монастыря увезены все ценности. Было много убитых, трупы усеяли все холмы вокруг монастыря, оставшиеся в живых монахи бежали на север, в Радэн и Таглун. Многие небольшие монастыри силой были преобразованы из школы Гэлугпа в школу Кармапа-Кагьюпа. В Шигацэ прямо напротив монастыря Ташилунпо был воздвигнут монастырь Кагыопа с многообещающим названием «Подавление Ташилунпо». Казалось, что полный крах Гэлугпа был близок и неминуем. Найденного в 1619 г. нового перерожденца, будущего Далай-ламу V Лхавсан Гьяцо (1617-1682), тщательно скрывали от чужих глаз, и мало кто знал, кто он и где находится.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если бы не европейский гуманизм эти буддисты продолжали бы и сейчас в том же духе - грабить и убивать.

Ёжик

Ёжик пишет:

Если бы не европейский гуманизм эти буддисты продолжали бы и сейчас в том же духе - грабить и убивать.

Давайте сравним европейские войны с тибетскими столкновениями.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Ёжик пишет:

Если бы не европейский гуманизм эти буддисты продолжали бы и сейчас в том же духе - грабить и убивать.

Давайте сравним европейские войны с тибетскими столкновениями.

Вы хотите сказать, что по сравнению с европейцами, тибетцы просто кроткие агнцы?

По какой же причине по вашему тибетские буддисты из разных школ перестали массово убивать друг друга?

И почему собственно индусы вдруг стали осуждать нарабали?

Ёжик

Ёжик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Ёжик пишет:

Если бы не европейский гуманизм эти буддисты продолжали бы и сейчас в том же духе - грабить и убивать.

Давайте сравним европейские войны с тибетскими столкновениями.

Вы хотите сказать, что по сравнению с европейцами, тибетцы просто кроткие агнцы?

По какой же причине по вашему тибетские буддисты из разных школ перестали массово убивать друг друга?

И почему собственно индусы вдруг стали осуждать нарабали?

Я хочу сказать, что инфантильные оценки неуместны. Если сравнивать - то сравнивать. Гелуг сохраняла своих противников: школа Карма Кагью из Тибета никуда не делась.

Samantabhadra

Устами младенца глаголет истина. И эти люди запрещают мне ковырять в носу и учат как достичь нирваны? Какие добрые буддисты - не убили всех своих противников!

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Ёжик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Ёжик пишет:

Если бы не европейский гуманизм эти буддисты продолжали бы и сейчас в том же духе - грабить и убивать.

Давайте сравним европейские войны с тибетскими столкновениями.

Вы хотите сказать, что по сравнению с европейцами, тибетцы просто кроткие агнцы?

По какой же причине по вашему тибетские буддисты из разных школ перестали массово убивать друг друга?

И почему собственно индусы вдруг стали осуждать нарабали?

Я хочу сказать, что инфантильные оценки неуместны. Если сравнивать - то сравнивать. Гелуг сохраняла своих противников: школа Карма Кагью из Тибета никуда не делась.

Устами младенца глаголет истина. И эти люди запрещают мне ковырять в носу и учат как достичь нирваны? Какие добрые буддисты - не убили всех своих противников!

Ёжик

Samantabhadra
Вы хотите сказать, что если считать христиан и буддистов просто разными командами, то счет в пользу буддистов по малости зверств.
Согласен.
Но разве буддисты не претендуют на то, что их команда особая, а не обычная религиозная мутотень?