Криптошактист Таранатха и Пятый Далай Лама (обвинил Джонанг в подмене будд. учения индуистским)

Кира

Дхармата как опытность может означать только то, что она постигается никак иначе кроме как в опыте медитации. Ведь если она есть сущность всех дхарм, то не может быть ими описана.

Росс · Гость

Дхармата - это опыт недвойственного, лишённого составности, противоположностей и т.п. познания . Как же дхармы неделимы, коль они объект рационально-чувственного познания? Ведь это классификации. Или вам нравится представлять их цветными шариками-атомами? Пустотность и иллюзорность дхарм прямо и означает, что это схемы, условные группы аспектов, принципов объяснения мира. Дхармата являет собой в действительности отсутствие дхарм.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Дхармата являет собой в действительности отсутствие дхарм.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

А как у дхарм может быть сущность, если они - уже минимально неделимые частицы опыта ?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Допустим, что Арслан, сын Цокту-тайджи, выполнил в Тибете волю пославшего его отца и ликвидировал школу Гелуг. Допустим, что монастыри Гелуг были упразднены, и вместо них возникли, в частности, новые монастыри Джонанг. Что это изменило бы в Тибете к лучшему? Как это доказать?

Давайте возьмём Амдо, в котором сохранились монастыри Джонанг. Чем влияние на общество этих монастырей было прогрессивней, нежели реформы 13-го Далай Ламы? Конкретно - чем регион под контролем Джонанг показал себя прогрессивней гелугпинского Тибета?

Я утверждаю, что мятеж рабовладельческой аристократии против феодальной теократии, который вовлёк в свою орбиту школы Карма Кагью и Джонанг, прогрессивным не был. Аристократия тормозила развитие страны. Правление Гелуг было тогда исторически адекватным, оно оправдало себя.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Навскидку, вот вам еще список учителей, труды которых долгое время были под запретом в Тибете: Долпопа, Таранатха, Шакья Чокден, Горампа, Гедун Чопел.
Запрещали их, конечно же, Далай Ламы, правители Тибета.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В Нгабха, Дзамтанг и Голок в тибетском регионе Амдо (Сычуань) находится более шестидесяти монастырей Джонанг. В годы 13-го Далай Ламы, который пытался провести реформы, первоначальное учение Таранатхи сохранялось в монастыре Дзамтанг. Кто сможет внятно объяснить, чем доминирование Дзамтанг оказалось лучше для жизни округи, нежели доминирование Гелуг в Тибете?

Какие конкретно социальные проекты Дзамтанга начала 20-го века оказались прогрессивней, чем проекты 13-го Далай Ламы?

В чём заключался смысл участия сторонников Джонанг в мятеже против тибетской теократии? Только в том, чтоб заменить буддийскую шуньяваду на шактистскую от гуру Таранатхи, натха Гуптанатхи (у самих натхов нет детального учения о пустоте) - или в чём-то ещё?

С шактистской пустотой можно познакомиться по обзорной работе Ольшевского:
http://anthropology.ru/ru/text/olshevskiy-ap/ponyatie-pustoty-shunyaty-kak-obekt-tantricheskoy-sadhany-v-indiyskoy-religioznoy

Пустота в шакта-тантре ничем не отличается от пустоты у Таранатхи - ученика натха - когда натхи связаны с шактистской тантрой.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Есть история про слепых, описывающих слона. У кого-то он на парус похож, у кого-то - на веревку, колонну и пр. Вот это "опытность". Или "опытность" человека, вроде Васубандху, который в акте видения различает почти что всю Кошу, предположим.

Что такое "опытность", чему она должна способствовать, чем она ценна, каким местом она стала "дхарматой"? Я не понимаю о чем идет речь.

Вот есть описание того, как пребывают в дхармате шраваков:

AS пишет:

1) What is the person belonging to the Vehicle of the Disciples (śrāvakayānika)?
It is a person who, having or not having attained the absorptions (samāpanno vā asamāpanno vā), dwelling in the Doctrine of the Disciples (śrāvakadharmatāvihārin), having weak faculties by nature (mṛdvindriya), pursuing his own liberation (svavimuktipraṇihita), having the intention of liberating himself (vimuktāśya) by means of cultivating detachment (vairāgyabhāvanā), relying on the Canon of the Disciples (śrāvakapiṭaka), practicing the major and minor virtues (dharmānu-dharmachārin), by means of the development of exertion (vīryabhāvanā), puts an end to suffering.

Более общее определение:

AS пишет:

(iv) What is the reason of essential nature? It is the complete development of the essential nature (dharmatāpariniṣpatti) the self-characteristics and shared characteristics of which last for an infinite time (anādikālika). This is the examination of things.

В какой дхармате находится Е. Бобр со своей опытностью? Я не понимаю.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Дхармы это акцент на содержательной части опыта, ясный свет - на знаниевой. Пустота-ЯС-дхармы всегда единый комплекс, кадаг-лхундруб-йэрмэд. Нет ясного света без дхарм (нет нирваны Будды без опыта всеведения, например) и нет ясного света без пустоты от само-бытия (всё соотносится: ничто не существует только со своей стороны, онтологически отдельно от всего остального).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Что делал теократ Тибета, 13-й Далай Лама:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1028110/20/Kychanov_-_Istoriya_Tibeta_s_drevneyshih_vremen_do_nashih_dney.html

Правительство послало в Калькутту двух тибетцев для изучения технологии печатания денег. Четыре тибетца отправились учиться в Англию горному делу, электротехнике, военному делу и работе на телеграфе. Тибетских студентов сопровождал во время их обучения аристократ из семьи Лхалу Луншар, который после возвращения в Тибет стал секретарем финансового департамента, а впоследствии — главой военного департамента. Была сделана попытка отправить тибетцев для обучения в Россию, Германию и США, но она потерпела неудачу.

Первая половина 20-х годов была ознаменована развитием двух процессов. С одной стороны, Далай-лама XIII делает новые шаги по модернизации Тибета и укреплению своей личной власти. С другой стороны, нарастает сопротивление новшествам со стороны высшего духовенства, монахов и многих простых тибетцев, ибо эти новшества либо затрагивали их интересы, либо просто не соответствовали традиционным представлениям и реалиям прошлого. Так, вразрез с проводимой прежде политикой изоляции Далай-лама разрешил находиться в Лхасе в течение целого года, с ноября 1920 по октябрь 1921 г., английскому политическому резиденту в Сиккиме Чарльзу Беллу и неоднократно обсуждал с ним вопросы тибето-английских отношений и реформ в Тибете.

Между Далай-ламой и Ч. Беллом было достигнуто соглашение об оказании англичанами помощи в модернизации Тибета. Англичане соглашались ... содействовать в организации в этих городах двух школ со светской программой обучения, обучать командный и рядовой состав тибетской армии и помочь организовать разведку полезных ископаемых в Тибете.

Летом 1922 г. открылась прямая линия телеграфа Гьянцэ — Лхаса длиною 219,5 км. В 1923 г. в Гьянцэ появилась первая в истории Тибета светская школа, куда по приказу правительства были зачислены 40 юношей — детей лхасских аристократов и чиновников. Учитель-англичанин Фрэнк Ладлоу был приглашен из Индии и пытался организовать обучение по английскому образцу.

В начале 20-х годов Далай-лама продолжал посылать тибетцев для обучения в Индию. В 1921 г. один тибетец поехал в Дарджилинг изучать телефонное и телеграфное дело. Три чиновника-монаха были посланы в Индию учить английский язык. В 1923 г. Чанлочен Кон изучал организацию военного дела и современное вооружение в Гартоке. В том же году Дорин Тэджи был направлен в Индию для ознакомления с политической, экономической и культурной ситуацией в этой стране в целом. По распоряжению Далай-ламы был создан Институт тибетской медицины и календаря, принимавший студентов из уй, Цзана, Нгари и Кама [Уа Hanzhang, 1993, р. 318-319].

А чем в те годы улучшал жизнь населения своей округи монастырь Дзамтанг? КОНКРЕТНО?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Давно уже пора уйти от фантазий о том, как фанатичная Гелуг репрессировала невинную Джонанг. Был мятеж против тибетской теократии, в котором приняли участие сторонники Джонанг. Да, они проиграли. А что бы улучшилось в Тибете в результате их прихода к власти? Зачем был нужен вообще этот мятеж и захват политической власти в стране?

Росс · Гость

Когда, Евгений, поймёте, что познание дхарматы начинается после преодоления "ступени вне-слов-игрушек", вы значительно сэкономите энергию, время и улучшите карму. Ведь вы тем самым приступите к постижению Дхармы ! . Smile

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Когда, Евгений, поймёте, что познание дхарматы начинается после преодоления "ступени вне-слов-игрушек", вы значительно сэкономите энергию, время и улучшите карму. Ведь вы тем самым приступите к постижению Дхармы ! . Smile

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Типичный рассказ о борьбе Гелуг с Джонанг:
http://club.kailash.ru/Praktiki/244.html

В начале пятнадцатого столетия, Дже Тсонг Кхапа (1357-1419) и традиция Гелуг начала оказывать доминирующее влияние на светскую власть в Центральном Тибете, при поддержке Монгольских ханов. Вследствие этого доктрина «Жентонг» стала подвергаться нападкам из–за противоречия философских доктрин (школа Гелуг придерживалась доктрины Рантонг), также и сама традиция Джонанг стала объектом политической и территориальной борьбы за власть. Хотя критика школы Джонанг продолжала возрастать, наличие мистических лидеров, таких как Кунга Дролчок (1507-1566), который собрал «Сто восемь Сущностных Инструкций Руководства Джонанг», и продолжающияся поддержка правителей Центрального Тибета, обеспечили процветание традиция Джонанг.

С усилением конкуренции между светскими патронами линий Джонанг Гелуг в Центральном Тибете, и укрепления власти Гелуг, при поддержке Армии Монгольских Ханов, политическое и территориальное влияние школы Джонангпа начало уменьшаться. В середине семнадцатого столетия Монгольская армия Гушри хана вторглась в Центральный Тибет и разгромила Тибетских правителей Тцанга и возвела на престол Пятого Далай-ламу (1617-1682). В 1650, Пятый Далай-лама запечатал и запретил учение Жентонг и запретил печатать тексты Джонанг в Тибете. Тогда, в 1658, Великий Пятый Далай Лама насильственно конвертировал Монастырь Джонанг Пунтсок Чолинг в Монастырь линии Гелуг. Это официально ознаменовало упадок школы Джонанг в Центральном Тибете. Главным поводом для уничтожения традиции Джонанг, было различие в философских доктринах школы этой, придерживающейся доктрины Жентонг (пустоты Иного), выраженной Долпопой и доктриной Рантонг (пустота самоприроды), которой придерживалась школа Гелуг.

В конце девятнадцатого столетия, мастера внешкольного движения Риме Джамгон Конгтрул (1813-1899) и Джамьянг Хьентсе Вангпо (1820-1892), начали свою деятельность в Восточном Тибете. Письма этих фигур, включая сущностные наставления от живых духовных традиций Тибета, под названием «Пять Сокровищ Конгтрула», вновь разожгли интерес к традиции Джонанг и литературе о доктрине Жентонг.

1. Ни слова о том, что сторонники Джонанг начали мятеж против центральной власти.

2. Рассказывается о "тибетском правителе Тцанга", как будто он был легитимным правителем всего Тибета - что не так.

3. Ни слова о том, что обе стороны конфликта опирались на монгольские войска (со стороны Джонанг и Карма Кагью - войска Цокту-тайджи).

4. Воззрение Гелуг записано в особое - жентонговское - понимание "рантонг", хотя Чже Цонкапа такое воззрение категорически отвергал: «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

5. Жентонг Джонанг смешивается с жентонгом Джамгона Конгтрула (и Римэ), хотя это несовместимые учения. Третий Кармапа, цитата из Джамгона Конгтрула ("Две истины"): «Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Росс · Гость

Большинство классических просветлённых понятия не имели ни о какой философии. При чём здесь философия? Я ж про Дхарму.