Вегетарианство в тибетском буддизме

не-мать-моржиха · Гость Откуда: Irkutsk

Будда делил учеников на обладающих низкими способностями, средними средними способностями и высокими способностями

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

Тем, кто считает, будто Махаяна - это не буддизм, напомню, что Будда делил учеников на обладающих низкими способностями, средними средними способностями и высокими способностями. И есть соответствующие три поворота колеса Дхармы.

только два из них начали вертеться через тысячу лет после паринирваны будды

не-мать-моржиха · Гость Откуда: Irkutsk

Да и какая разница, когда написан тот или иной текст. В сутрах написана правда, и это главное.

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

Будда делил учеников на обладающих низкими способностями, средними средними способностями и высокими способностями

было бы странно, если бы Будда говорил, что способности у людей абсолютно одинаковые.
только сообщить простаку, что он "особенный" - это любимы прием мошенников. об этом еще дедушка Крылов писал "от радости в зобу дыханье спёрло, и на приветливы лисицыны слова ворона каркнула, во все воронье горло"

откуда, илья пе, у вас такая уверенность в своих высоких способностях? Может все-таки стоит задуматься, и реально оценить свои способности?

вот интересный топик с соседнего форума. уважаемый монах говорит, что 99% населения хорошо бы освоить хотя бы практику нравственности (прежде чем просветлять всех подряд в том числе)
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26317

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Много слов, но начальное заявление осталось ошибочным, как и было.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но дело в том, что если вредить живым существам прямо или косвенно, если не облегчать их страданий, то никакого Пробуждения достичь не возможно, сколько ни философствуй и сколько ни медитируй. С тяжелой негативной кармой и без накопленных заслуг не получится достичь даже 3й ступени Шаматхи.

не-мать-моржиха · Гость Откуда: Irkutsk

А какая у уважаемого монаха нравственность?) Покупать и кушать мясо по правилам?)))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

Илья П пишет:

Тем, кто считает, будто Махаяна - это не буддизм, напомню, что Будда делил учеников на обладающих низкими способностями, средними средними способностями и высокими способностями. И есть соответствующие три поворота колеса Дхармы.

только два из них начали вертеться через тысячу лет после паринирваны будды

Прогресс?

хард ту ноу

в современном православии, например, тоже много такого, о чем иисус ни сном, ни духом - какие то монахи, какие то попы, какие то крашеные яйца

простой народ искренне считает, что "поставить свечку в храме" - это и есть христианство. и считает, что православие - это какая то другая, чем католицизм религия. и знать не знает, и знать не хочет, об иудейских корнях "своей" религии

непростой народ в это же время подсчитывает, сколько ангелов умещается на кончике иглы, скольк пальцев и как сложить, определяет сложные взаимоотношения между тремя (двумя) лицами троицы и девой марией, и занимается прочими столько же интересными и актуальными вещами

прогресс это или нет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

КИ пишет:

Много слов, но начальное заявление осталось ошибочным, как и было.

Нет, ведь речь шла о конкретном термине 'срединный'.

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

Да и какая разница, когда написан тот или иной текст. В сутрах написана правда, и это главное.

разница в том, что в каноне (в сутрах), ученики будды записали слова будды

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

первые палийские сутты записаны 300 лет спустя после Паринирваны. Их записали явно не ученики Будды, и не ученики учеников.

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

Но дело в том, что если вредить живым существам прямо или косвенно, если не облегчать их страданий, то никакого Пробуждения достичь не возможно, сколько ни философствуй и сколько ни медитируй. С тяжелой негативной кармой и без накопленных заслуг не получится достичь даже 3й ступени Шаматхи.

Так с этим никто и не спорит. Говорилось об ошибочном приписывании накопления негативной каммы, при совершении действия, где такое накопление отсутствует.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну, в Тхераваде, возможно, так и считается. А в Махаяне негативной кармой является не только потребление в пищу мяса убитых существ, но и потребление даже растительной пищи. Ведь при выращивании овощей, риса и т.д. гибнут насекомые. Негативную карму накапливают и мясоеды, и вегетарианцы. Но негативная карма от мясоедства тяжелее, т.к. при получении мяса гибнет и животное, и насекомые при выращивании корма для животного.
Если меня кто-то чудом убедит, что буддизм и ахимса не имеют друг к другу отношения, то придется идти записываться в вайшнавы)))))

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

первые палийские сутты записаны 300 лет спустя после Паринирваны. Их записали явно не ученики Будды, и не ученики учеников.

Вообще-то Виная и многие сутты, еще при жизни Будды устно передавались, а основной корпус Канона из Винаи и 4,5 Никай был сформирован на Первом Соборе Пятисот, сразу после окончательной ниббаны Будды http://theravada.ru/Teaching/Canon/Vinaya/Texts/cv11_pancasatikakhandhaka-sv.htm И передавались они устно. В ранних школах, изначально не было махаянских сутр. Махаянские сутры появились сразу в письменном виде, что отражено в структуре их текста, и их появление даже пришлось оправдывать принесением из мира нагов, что зафиксировано в махаянской традиции.

Цитата:

Поэтому, зацикливаться только на Будде Шакьямуни не надо.

Дхамма, открытая предыдущим Буддой, полностью исчезла из мира. Это одно из условий появления следующего Будды. Поэтому у нас есть лишь Дхамма, открытая Буддой Готамой, и ее толкования более поздними учителями. Будды появляются крайне редко, несколько раз за махакаппу. Предыдущий Будда - Кассапа, приходил относительно недавно, когда на Земле жила предыдущая раса людей, со сроком жизни в 20 000 лет. Следующий Будда - Метейя, придет через сотни миллионов лет, согласно предсказанию Будды Готамы, когда на Земле будет жить вид людей с продолжительностью жизни в 80 000 лет, а до этого исчезнут несколько рас людей: наша, следующая, с продолжительностью жизни в 10 лет, затем раса, аналогичная нашей, с продолжительностью жизни в 100 лет, затем раса с продолжительностью жизни в 20 000 лет, и раса с продолжительностью в 40 000 лет. Срок жизни в мире Тусита, где сейчас живет бодхисатта в своем предпоследнем рождении, больше полумиллиарда человеческих лет.

Цитата:

Каждое чувствующее существо от человека до насекомого несет в себе потенциал Пробуждения

Предлагаете учиться Дхамме у насекомых?

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

Ну, в Тхераваде, возможно, так и считается. А в Махаяне негативной кармой является не только потребление в пищу мяса убитых существ, но и потребление даже растительной пищи. Ведь при выращивании овощей, риса и т.д. гибнут насекомые. Негативную карму накапливают и мясоеды, и вегетарианцы. Но негативная карма от мясоедства тяжелее, т.к. при получении мяса гибнет и животное, и насекомые при выращивании корма для животного.
Если меня кто-то чудом убедит, что буддизм и ахимса не имеют друг к другу отношения, то придется идти записываться в вайшнавы)))))

Да вы и так имеете заблуждения как у вайшнавов и джайнов. В буддизме, негативную камму накапливает лишь тот, кто убивает живых существ (например на мясо, или при обработке земли), или тот, кто непосредственно заказывает убийство конкретных существ, а тот, кто ест мясо или хлеб купленные, или полученные в качестве подаяния, не накапливают камму убийства. Как вы не поймете, что накопление каммы убийства уже полностью свершилось, для того человека, кто убил или приказал убить. Мертвая плоть, не является носителем каммы, как у джайнов, и камма, накопленная одним человеком, не может распространяться на других людей, через покупку мяса. В буддизме и джайнизме/индуизме, ахимса и камма понимаются по разному.