Критерии для последовательности арупа-дхьян

Извините, если это было неуместно?

Фашисты "рвутся" еще до взрыва гранаты? При недолетевшей до них бомбе?

В Индии были школы, утверждавшие, что следствие уже существует в причине...

Будда учил скорее о психологии и о путе прекращения дуккхи а не о таким метафизических вещей.  Мир нельзя познать только логикой. Нужны физические экспериментальные данные которых мы накопили намного больше чем то что были многие сотни лет назад... в Индии...

В те времена выйти из сансары можно было только йогой или божьим даром; моралью [до аскезы] достигались лучшее перерождение (и "силы").
Наука принципиально в стороне от подобных вопросов, если хочешь соответствовать ей - забудь что такое буддизм

Но у науки нет терминов для всех "тонкостей" иерархии буддийских дхьян, а все достижения зап философии зиждутся на теориях непрерывности времени и субстанций,

Почему нельзя описать такие или иные состояния медитации используя психологическую терминологию?


Если человек вместо ясного и чёткого описания даёт мистифицированое словоблудие, то он этого не понимает.

В переходе от джханы к джхане и от арупа-сферы к арупа-сфере идет уменьшение/сокращение, нежели объединение. С каждой следующей джханой факторов все меньше, в арупа сферах переход от множественности объектов к пространству, потом к сознанию, к отсутствию всего и т.д. Витакка и вичара это дискурсивное мышление - возникновение мысли об объекте и развитие мысли об объекте.

Бханте Суджато: «Почему витакка не означает «мышление» в джхане».

Вот короткая версия: в обычном состоянии ума витакка означает направленную мысль, а вичара – поддерживаемую мысль. Я направляю ум, чтобы поразмышлять над этой статьёй, а затем удерживаю внимание на работе мышления над этой статьёй. Эти термины многократно повторяются в суттах.

В Висуддхимагге (в переводе Бхиккху Ньянамоли) они объясняются так:

«Направленная мысль подобна руке, которая прочно схватывает, а поддерживаемая мысль подобна руке, которая трёт – когда человек хватает тусклую металлическую посудину одной рукой и натирает её с порошком и маслом, а также шерстяной тряпкой, другой рукой. Точно также, когда гончар крутит колесо и изготавливает посуду, его поддерживающая рука подобна направленной мысли, а его рука, которая двигается туда и обратно, подобна поддерживаемой мысли. Точно также, когда кто-либо рисует круг, игла, зафиксированная в центре, подобна направленной мысли, которая направляет (ум) на объект, а игла, которая вращается по кругу и постоянно нажимает (на поверхность) – подобна поддерживаемой мысли».


Сложность в том, что витакка и вичара – два фактора первой джханы. Джханы глубоки, это состояния абсолютного сосредоточения. Они являются кульминацией восьмеричного пути и совершенной осознанностью.

«Очень хорошо, Достопочтенный». И восхитившись и одобрив ответ Достопочтенного Камабхи, Читта задал ему следующий вопрос: «Как происходит выход из прекращения восприятия и чувствования?»

«Когда монах выходит из прекращения восприятия и чувствования, к нему не приходит мысль о том, что «сейчас я выйду из прекращения восприятия и чувствования» или «я выхожу из прекращения восприятия и чувствования» или «я вышел из прекращения восприятия и чувствования». Вместо этого, к такому состоянию приводит то, каким образом раннее был развит ум».http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn41_6-kamabhu-sutta-sv.htm

Во первых психология изучает только те состояния сознания, которые по буддизму присущи камалоке - изучаются лишь "загрязненные" состояния (даже "чистое" по психологии - все равно еще загрязненное "по буддизму").

И если в канонических текстах утверждается, что есть другие состояния (которые "вне перечня" изучаемых психологией)

У [западной] науки/психологии нет терминов для арупы и тем более для нирваны.
Это равносильно изложению внутриядерных процессов терминами ньютоновой механики

И тогда, по мере того как Достопочтенный Удайи пребывал уединённым в медитации, следующая мысль (parivitakko) возникла у него в уме: «От стольких болезненных состояний избавил нас Благословенный! Как много приятных состояний принёс нам Благословенный! От стольких неблагих состояний избавил нас Благословенный! Как много благих состояний принёс нам Благословенный!» И тогда, вечером, Достопочтенный Удайи вышел из медитации"» - MN66

Если хотите подробней разобраться что такое та или иная дхьяна, читайте больше АК Васубандху, чтобы не возникло "собственных представлений"

Почему каждый делает "4-й поворот"?

Вначале направив [ум к мысли], а затем, удержав [ум на мысли], человек начинает говорить. Вот почему направление и удержание [ума] являются словесной формацией.

Монахи, то, над чем монах постоянно размышляет и обдумывает – это и становится направленностью его ума.

И тогда, друзья, мысль пришла ко мне: «Вот, c угасанием направления и удержания [ума на объекте медитации] монах входит и пребывает во второй джхане, которая характерна внутренней устойчивостью и единением ума, не имеет направления и удержания, наделена восторгом и удовольствием, что рождены сосредоточением. Это называется благородной тишиной».

И те состояния во второй джхане – внутренняя уверенность, восторг, счастье, единение ума; контакт, чувство, восприятие, намерение, и ум; рвение, решимость, усердие, осознанность, невозмутимость, и внимание – эти состояния были определены им одно за другим по мере того, как они происходили. Он знал, как эти состояния возникли, знал, как они наличествовали, знал, как они исчезли. Он понял так: «Воистину, этих состояний не было, и они возникли. Побыв, они исчезли». В отношении этих состояний он пребывал невовлечённым, без отторжения, независимым, отсоединённым, освобождённым, отделённым, с умом, лишённым преград. Он понял: «Есть спасение за пределами [этого]», и с развитием этого [медитативного достижения] он подтвердил [для себя] то, что оно есть.

И в остальных суттах про джханы и сферы приводятся мысли медитирующего во время этих этапов.

«Мастер Готама, вот человек не видит форм глазом, и он не слышит звуков ухом. Вот как брахман Парасария учит своих учеников развитию качеств».

«Если это так, Уттара, то тогда слепой или глухой человек был бы развитым в качествах судя по тому, что говорит брахман Парасария. Ведь слепой человек не видит форм глазом, а глухой человек не слышит звуков ухом».MN152

Неужто странники-приверженцы других учений не смогли бы указать на твою ошибку, приведя в пример младенца? Ведь у лежащего младенца нет даже представления о личности, так как же у него может возникнуть воззрение о «я»? Но всё же скрытая склонность к воззрению о «я» есть у него3. У лежащего младенца нет даже представления об учениях4, так как же у него может возникнуть сомнение в отношении учений? Но всё же скрытая склонность к сомнению есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о правилах, так как же у него может возникнуть цепляние к правилам и предписаниям? Но всё же скрытая склонность к цеплянию к правилам и предписаниям есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о чувственных удовольствиях, так как же у него может возникнуть чувственное желание? Но всё же скрытая склонность к чувственной жажде есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о существах, так как же у него может возникнуть недоброжелательность по отношению к существам? Но всё же скрытая склонность к недоброжелательности есть у него.
...
«Вот, Ананда, необученный заурядный человек, который не уважает Благородных, который неумелый и необученный в их Дхамме, который не уважает чистых людей, который неумелый и необученный в их Дхамме – пребывает с умом, охваченным и порабощённым воззрением о «я». Он не понимает в соответствии с действительностью спасения от возникшего воззрения о «я», и когда это воззрение о «я» стало привычным и неустранённым в нём – то тогда это является нижней оковой. Он пребывает с умом, охваченным и порабощённым сомнением… цеплянием за правила и предписания… чувственным желанием… недоброжелательностью. Он не понимает в соответствии с действительностью спасения от возникшей недоброжелательности, и когда эта недоброжелательность стала привычной и неустранённой в нём – то тогда это является нижней оковой.
Хорошо обученный ученик Благородных – тот, кто уважает Благородных, и кто умелый и обученный в их Дхамме, который уважает чистых людей, умелый и обученный в их Дхамме – не пребывает с умом, охваченным и порабощённым воззрением о «я». Он понимает в соответствии с действительностью спасение от возникшего воззрения о «я», и воззрение о «я» вместе со скрытой склонностью к нему отброшены в нём5. Он не пребывает с умом, охваченным и порабощённым сомнением… цеплянием за правила и предписания… чувственным желанием… недоброжелательностью. Он понимает в соответствии с действительностью спасение от возникшей недоброжелательности, и недоброжелательность вместе со скрытой склонностью к ней отброшены в нём. MN64

У [западной] науки/психологии нет терминов для арупы и тем более для нирваны.
Это равносильно изложению внутриядерных процессов терминами ньютоновой механики