О том, как смотреть (круглый шарообразный экран)

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

Дхармы иллюзорны, а способность к познанию этой иллюзорности - реальна.

Тогда и иллюзия окончательна, поскольку только лишь иллюзия и познаётся.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Где в этой цитате подтверждение вашего мнения? В слове "абсолютная"? Так потенциал становления Буддой и есть абсолют.

Где в этой сентенции подтверждение вашего мнения?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Дхармы не иллюзорны - иллюзорно самосущее. Дхармы проявляются подобно иллюзии - пустыми от самобытия. (В частности, паратантра существует - причинно-зависимое происхождение функционирует.)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Сергей Хос пишет:

Дхармы иллюзорны, а способность к познанию этой иллюзорности - реальна.

Тогда и иллюзия окончательна, поскольку только лишь иллюзия и познаётся.

Познается не иллюзия, а иллюзорность, почувствуйте разницу. ))

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

КИ пишет:

Всегда есть то, что можно познать (дхармы), и способность к познанию (Ясный Свет).

Дхармы иллюзорны, а способность к познанию этой иллюзорности - реальна. Поэтому окончательное познание иллюзорности называется "пробуждение".

Не будете спорить, что под "иллюзорностью" в этом случае буддисты имеют в виду отсутствие атмана?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Асанскрита дхарма "татхата" проявляется только тогда, когда нет ни одной санскрита дхармы, включая все омрачённые.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Сергей Хос пишет:

КИ пишет:

Всегда есть то, что можно познать (дхармы), и способность к познанию (Ясный Свет).

Дхармы иллюзорны, а способность к познанию этой иллюзорности - реальна. Поэтому окончательное познание иллюзорности называется "пробуждение".

Не будете спорить, что под "иллюзорностью" в этом случае буддисты имеют в виду отсутствие атмана?

Вы, вероятно, имели в виду, что под "иллюзорностью" буддисты имеют в виду присутствие атмана.

Сергей Хос

(В частности, паратантра существует - причинно-зависимое происхождение функционирует.)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

А в йогачаре и негулугпинских школах Тибета, где высшим воззрением считался жентонг, после устранения ложно-приписанного атмана остается подлинный объект познания (bhūtadharma, yang dag chos nyid), собственная невыразимая сущность вещи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Под атманом понимается разное: это и "собственные признаки" и "субстанцинальное различие познаваемого и познающего" (субъект-объектная двойственность)))
И отсутствие атмана тоже по-разному понималось в различных школах.
В прасангической схоластике гелугпинского извода - это примерно то, о чем вы говорите: познание чистого отсутствия на основе воззрения рангтонг.
А в йогачаре и негулугпинских школах Тибета, где высшим воззрением считался жентонг, после устранения ложно-приписанного атмана остается подлинный объект познания (bhūtadharma, yang dag chos nyid), собственная невыразимая сущность вещи.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

(В частности, паратантра существует - причинно-зависимое происхождение функционирует.)

Существует и функционирует подобно иллюзии

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Паратантра не скрывает за собой паринишпанну подобно тому, как скорлупа скрывает за собой ядро ореха. Паратантра (пратитья-самутпада, санскрита) сама является парипишпанной (асанскрита дхарматой) по сути своей. Санскрита, в сущности своей, асанскрита. Дхармы, в сущности своей, ясный свет.

Дэв

Цитата из сутры:

Но если ты научишься видеть вещи подлинным и сущностным разумом, тогда ты станешь равным зрением всем прочим Татхагатам. Как твой ум, так и твоё тело окажутся совершенно просветлёнными и ты окажешься в том же состоянии безмятежности и спокойствия, в котором был я, когда восседал под деревом Бодхи.
Итак, совершенно достигши всеобщности в уме, ты станешь способным рассматривать на кончике волоска все царства Вселенной всех десяти сторон света.

Вся суть пробуждения сущностного Ума в том, что появляется способность воспринимать реальность без органов чувств рожденных кармическими причинами, суть которых иллюзорное обусловленное восприятие реальности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Цитата из сутры:

Но если ты научишься видеть вещи подлинным и сущностным разумом, тогда ты станешь равным зрением всем прочим Татхагатам. Как твой ум, так и твоё тело окажутся совершенно просветлёнными и ты окажешься в том же состоянии безмятежности и спокойствия, в котором был я, когда восседал под деревом Бодхи.
Итак, совершенно достигши всеобщности в уме, ты станешь способным рассматривать на кончике волоска все царства Вселенной всех десяти сторон света.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Татгхагатагарбха это Основа (Дхармакая Основы), а Татхагата это Плод (Дхармакая Плода).
Онтологически, они одинаковы (пустой от самобытия ясный свет). Гносеологически - различны.

Не зря же выделяют Основу и Плод.
Не зря же подчёркивают, что Основы недостаточно, что Основа - она и для сансары основа.

В частности, про смешение Основы и Плода:

В наши дни недалёкие люди говорят: "Проявления - это ваш собственный ум", "Проявления - это Дхармакая", "Пробуждённость - это ум". Это не отличается от бреда сумасшедшего, который утверждает: "Голова - это задница!", "Огонь - это вода!", "Темнота - это свет!" Очевидно, что их неведение гораздо больше этого. (Лонгченпа, "Сокровищница драгоценных слов и смысла")