пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Гость · Откуда: Seattle

Гелугпинская прасангика не является конкретно тем "рантонг", который критикуется в жентонг. Такой "рантонг" и "нигилистическое отрицание в результате неправильного способа исследования" (Цонкапа) - синонимы.

aurum

aurum пишет:

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения принципиальным.

Чёрным по белому:

Цитата:

According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong

Все школы (кроме Каодай и т.п.) учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Все, кроме джонанг.

Джонанг, НЕ следующая учениям главы Джонанг Богдо Гэгэн Ринпоче. Эта школа в одном ряду с Каодай и т.п.
Глава Джонанг Богдо Гэгэн Ринпоче тоже учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Эта школа в Римэ.

aurum

Гелугпинская прасангика не является конкретно тем "рантонг", который критикуется в жентонг. Такой "рантонг" и "нигилистическое отрицание в результате неправильного способа исследования" (Цонкапа) - синонимы.

Гость · Откуда: Seattle

«Паранишпанна» следует запомнить есть summum bonum, Абсолют, следовательно, тоже, что и Паранирвана. Кроме того, что Паранирвана является состоянием завершения, оно есть состояние субъективности, имеющее отношение лишь только к Единой Абсолютной Истине (Парамартхасатья) на ее плане. Это состояние, приводящее к правильной оценке полного значения Не-Бытия, которое, как уже объяснено, является Абсолютным Бытием. Рано или поздно, но все, что сейчас кажуще существует, будет пребывать, воистину и действительно, в состоянии Паранишпанны. Но существует огромная разница между сознательным и бессознательным Бытием. Состояние Паранишпанны без Парамартха, Само-анализирующего Сознания (Свасамведана), не есть блаженство, но лишь потухание (замирание) на протяжении Семи Вечностей. Так железный шар, помещенный под сжигающими лучами солнца, будет прокален насквозь, но не ощутит или не оценит их тепло, тогда как человек почувствует всю силу их. Лишь – «ясным умом, не затемненным Личностью, и накоплением заслуг многочисленными Существованиями, посвященными Бытию во всей его совокупности (вся живущая и сознательная Вселенная)», человек освобождается от личного существования и, погружаясь и становясь воедино с Абсолютом[2], продолжает существовать в полном обладании Парамартха.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.2 шл.1

Буддизм, как религия, сопровождается подобными учениями и организациями. Они тоже нужны и полезны некоторым людям, тоже учат добру. Е.С. Далай Лама посещал с визитом дружбы "Теософское общество", нет проблем.

Но учение о самобытии на абсолютном уровне - как у Блаватской или у амдосского Долпопы - вообще не Будда-Дхарма. К жентонг Кагью и Ньингма такой жентонг не имеет никакого отношения.

aurum

«Паранишпанна» следует запомнить есть summum bonum, Абсолют, следовательно, тоже, что и Паранирвана. Кроме того, что Паранирвана является состоянием завершения, оно есть состояние субъективности, имеющее отношение лишь только к Единой Абсолютной Истине (Парамартхасатья) на ее плане. Это состояние, приводящее к правильной оценке полного значения Не-Бытия, которое, как уже объяснено, является Абсолютным Бытием. Рано или поздно, но все, что сейчас кажуще существует, будет пребывать, воистину и действительно, в состоянии Паранишпанны. Но существует огромная разница между сознательным и бессознательным Бытием. Состояние Паранишпанны без Парамартха, Само-анализирующего Сознания (Свасамведана), не есть блаженство, но лишь потухание (замирание) на протяжении Семи Вечностей. Так железный шар, помещенный под сжигающими лучами солнца, будет прокален насквозь, но не ощутит или не оценит их тепло, тогда как человек почувствует всю силу их. Лишь – «ясным умом, не затемненным Личностью, и накоплением заслуг многочисленными Существованиями, посвященными Бытию во всей его совокупности (вся живущая и сознательная Вселенная)», человек освобождается от личного существования и, погружаясь и становясь воедино с Абсолютом[2], продолжает существовать в полном обладании Парамартха.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.2 шл.1

Буддизм, как религия, сопровождается подобными учениями и организациями. Они тоже нужны и полезны некоторым людям, тоже учат добру. Е.С. Далай Лама посещал с визитом дружбы "Теософское общество", нет проблем.

Но учение о самобытии на абсолютном уровне - как у Блаватской или у амдосского Долпопы - вообще не Будда-Дхарма. К жентонг Кагью и Ньингма такой жентонг не имеет никакого отношения.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Гелугпинская прасангика не является конкретно тем "рантонг", который критикуется в жентонг. Такой "рантонг" и "нигилистическое отрицание в результате неправильного способа исследования" (Цонкапа) - синонимы.

Достаточно того, что сказал настоятель монастыря Сера Чже о том, что в гелуг считается, что воззрения других школ точно такие же, как и у них, в гелуг. То есть, всё только и строго по Цонкапе и все как бы довольны!
Удобная позиция, чё сказать! И думать не надо, просто принято так считать, потому, что так принято! Smile

aurum

aurum пишет:

Гость пишет:

Гелугпинская прасангика не является конкретно тем "рантонг", который критикуется в жентонг. Такой "рантонг" и "нигилистическое отрицание в результате неправильного способа исследования" (Цонкапа) - синонимы.

Достаточно того, что сказал настоятель монастыря Сера Чже о том, что в гелуг считается, что воззрения других школ точно такие же, как и у них, в гелуг. То есть, всё только и строго по Цонкапе и все как бы довольны!
Удобная позиция, чё сказать! И думать не надо, просто принято так считать, потому, что так принято! Smile

Позиция точно такая же по части отрицания атмана (обособленного, постоянного и вечного) на абсолютном и относительном уровне. Об этом и Дуджом Ринпоче говорил, когда указывал необходимость внешней мадхьямаки (прасангики Чандракирти) для освоения Маха-мадхьямаки. Ньингмапинская маха-мадхьямака отличается от индийской прасангики тем же самым, чем гелугпинская прасангика отличается от индийской. Более развёрнутым учением о ясности.

Нюансы ясности в Гелуг и Ньингма объясняются по разному - а пустота от самобытия 18 видов, универсальная, общая.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

«Паранишпанна» следует запомнить есть summum bonum, Абсолют, следовательно, тоже, что и Паранирвана. Кроме того, что Паранирвана является состоянием завершения, оно есть состояние субъективности, имеющее отношение лишь только к Единой Абсолютной Истине (Парамартхасатья) на ее плане. Это состояние, приводящее к правильной оценке полного значения Не-Бытия, которое, как уже объяснено, является Абсолютным Бытием. Рано или поздно, но все, что сейчас кажуще существует, будет пребывать, воистину и действительно, в состоянии Паранишпанны. Но существует огромная разница между сознательным и бессознательным Бытием. Состояние Паранишпанны без Парамартха, Само-анализирующего Сознания (Свасамведана), не есть блаженство, но лишь потухание (замирание) на протяжении Семи Вечностей. Так железный шар, помещенный под сжигающими лучами солнца, будет прокален насквозь, но не ощутит или не оценит их тепло, тогда как человек почувствует всю силу их. Лишь – «ясным умом, не затемненным Личностью, и накоплением заслуг многочисленными Существованиями, посвященными Бытию во всей его совокупности (вся живущая и сознательная Вселенная)», человек освобождается от личного существования и, погружаясь и становясь воедино с Абсолютом[2], продолжает существовать в полном обладании Парамартха.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.2 шл.1

Буддизм, как религия, сопровождается подобными учениями и организациями. Они тоже нужны и полезны некоторым людям, тоже учат добру. Е.С. Далай Лама посещал с визитом дружбы "Теософское общество", нет проблем.

Но учение о самобытии на абсолютном уровне - как у Блаватской или у амдосского Долпопы - вообще не Будда-Дхарма. К жентонг Кагью и Ньингма такой жентонг не имеет никакого отношения.

Да всё уже ясно с вами, Германн. Всё как в гелуг! И никаких гвоздей! Вон, настоятель Сера Дже подтвердит! Думать не надо, ведь так считается в гелуг! Smile

aurum

Жентонг Кагью и Ньингма, жентонг Римэ - учит пустоте от самобытия именно на абсолютном уровне.

aurum

Вы не традиционный ньингмапинец, а сектант.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Гелугпинская прасангика не является конкретно тем "рантонг", который критикуется в жентонг. Такой "рантонг" и "нигилистическое отрицание в результате неправильного способа исследования" (Цонкапа) - синонимы.

Достаточно того, что сказал настоятель монастыря Сера Чже о том, что в гелуг считается, что воззрения других школ точно такие же, как и у них, в гелуг. То есть, всё только и строго по Цонкапе и все как бы довольны!
Удобная позиция, чё сказать! И думать не надо, просто принято так считать, потому, что так принято! Smile

Позиция точно такая же по части отрицания атмана (обособленного, постоянного и вечного) на абсолютном и относительном уровне. Об этом и Дуджом Ринпоче говорил, когда указывал необходимость внешней мадхьямаки (прасангики Чандракирти) для освоения Маха-мадхьямаки. Ньингмапинская маха-мадхьямака отличается от индийской прасангики тем же самым, чем гелугпинская прасангика отличается от индийской. Более развёрнутым учением о ясности.

Нюансы ясности в Гелуг и Ньингма объясняются по разному - а пустота от самобытия 18 видов, универсальная, общая.

Пустота от иного — общая для всех, кроме гелуг-сакья.

aurum

Для Германна жентонг (пустота от иного) ньингма-кагью учит пустоте от самобытия, то есть — рантонгу (пустота от самобытия).
Ага, жентонг учит рантонгу!
Very Happy

aurum

[
Пустота от иного - то же самое, что недвойственность (отсутствие самосущих восприятия / воспринимаемого; отсутствие парикальпиты). Недвойственности учит и Гелуг, и Сакья. Никто не считает, что Дхармакая-Будда в акте познания вдруг создаёт двойку санскрита дхарм (дхарма-"объект" и дхарма-"субъект"), вырабатывая при их функционировании мираж самосущего воспринимаемого / воспринимающего. Будда познаёт недвойственно и напрямую, нирвана асанскрита, так во всех школах, включая Сакья и Гелуг.

Все тибетские школы учат о нирванической мудрости Будды.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Вы не традиционный ньингмапинец, а сектант.

Вы просто слабоумный. Попробуйте найти, что я писал про гелуг и что же вы углядели в этом сектантского. Laughing

Гость · Откуда: Seattle

Хотя, возможно, я был слишком скрупулёзен в выборе Учителей. Может и загоняет кто из лам, не все же из них подлинные Ламы. Но в том, что написал Мипам Ринпоче, никаких сомнений нет. В жентонг Ньингма на абсолютном уровне пустота от самобытия справедлива.