пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

aurum

Неуч и глупец - это Вы, золотце. Можете продолжать клоунаду: пафосно отрицать пустоту от самобытия на абсолютном уровне жентонг и тут же делать вид, что ничего подобного не утверждали.

Гость · Откуда: Seattle

Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения принципиальным. Поскольку все школы Римэ, и Гелуг в том числе, учат универсальной пустоте от самобытия, отсутствию атмана (обособленного, постоянного, вечного) на всех уровнях - как на относительном, так и на абсолютном.

Такая же история в дальневосточных школах. Потому что в китайском каноне есть обширный комментарий Нагарджуны на 18 пустот, и есть трактат "12 врат". Представители китайской канонической традиции эти тексты (отсутствующие в Тибете) знают и почитают.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Неуч и глупец - это Вы, золотце. Можете продолжать клоунаду: пафосно отрицать пустоту от самобытия на абсолютном уровне жентонг и тут же делать вид, что ничего подобного не утверждали.

Я на протяжении разговора говорил только о том, что жентонг — это учение о пустоте от иного. А вы же тут втираете, что "на самом деле" жентонг — это пустота от самобытия.
Пустота от самобытия — учение рантонг.

Гость · Откуда: Seattle

Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

aurum

Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения принципиальным.

aurum

Жентонг и учит пустоте от самобытия, не только гелугпинская прасангика.

Гость · Откуда: Seattle

Джамгон Конгтрул, "Две истины" (сборник "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144):

"В частности, всеведущим Рангджунгом (Третьим Кармапой) было сказано:

Поскольку сказано, что относительное – проявление воспринимаемого и воспринимающего – не существует на самом деле (don la) и полностью приписывается концептуализацией (rtog pa), а также является проявлением вместилища, содержимого (snod bcud) и т.д, {261} тогда как истинное – хоть и проявляется, но не имеет собственной природы, подобно отражению луны в воде, то это истинные объекты только для заблуждающегося ума (blo ‘khrul). Абсолютное же – это пустотность собственной природы (rang bzhin stong pa nyid), которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего (nang stong pa nyid) и т.д.; тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание (rang byung gi ye shes) без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.

Кроме того, в «Тантре свода ваджрного изначального осознавания (ye shes rdo rje kun las btus pa’i rgyud)» сказано:

Замысел (dgongs pa) двух истин таков: Что касается относительной и абсолютной истин, сыны благородных, то относительное – это устойчивость и движение (brtan pa dang g.yo ba), и истина этого подобна отражению луны в воде. Абсолютная же истина – это восемнадцать пустотностей, пределом (mtha’) которой является пребывание (gnas pa)."

1) пустота внутреннего
2) пустота внешнего
3) пустота внешне-внутреннего
4) пустота пустоты
5) пустота великого (мира)
6) пустота абсолютного
7) пустота обусловленного
8) пустота необусловленного
9) пустота наивысшего (нирваны)
10) пустота выходящего за крайности
11) пустота неопровержимого
12) пустота изначальной природы
13) пустота собственных признаков
14) пустота всех дхарм
15) пустота необъективируемого (времени)
16) пустота не существующего
17) пустота собственной природы (существующего)
18) пустота не существующего и собственной природы

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

(Список 18 пустот от самобытия больших Сутр Праджняпапармиты.)

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения принципиальным.

Чёрным по белому:

Цитата:

According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong

aurum

aurum пишет:

Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

В жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне. Чем ниже интеллект и больше самомнение, тем дольше до ума доходит этот очевидный по переведённым текстам факт.

aurum

aurum пишет:

Гость пишет:

Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения принципиальным.

Чёрным по белому:

Цитата:

According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong

Все школы (кроме Каодай и т.п.) учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Гость · Откуда: Seattle

Третий Кармапа:

"Абсолютное же – это пустотность собственной природы ... восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д. ... изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное."

Пустотность собственной природы, 18 видов - это пустота от самобытия, 18 видов, из Праджняпарамиты.
Без двойственности воспринимаемого и воспринимающего - это пустота от иного.

Пустотность собственной природы и изначальное осознавание - вот каково абсолютное.
Инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия.

Третий Кармапа (и Джамгон Конгтрул, трактат "Две истины") - первоисточник по жентонг Кагью, Римэ.

Гость · Откуда: Seattle

Третий Кармапа:

"Абсолютное же - это пустотность собственной природы ... (и) изначальное осознавание ... также существующее как абсолютное"

Жентонг Кагью и Ньингма, жентонг Римэ - учит пустоте от самобытия именно на абсолютном уровне.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения принципиальным.

Чёрным по белому:

Цитата:

According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong

Все школы (кроме Каодай и т.п.) учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Все, кроме джонанг.

Гость · Откуда: Seattle

Амдосский Джонанг, Каодай, Теософское общество с учением Блаватской о паринишпанне - все они имеют право на существование, учат добру и т.д. Но жентонг Кагью и Ньингма здесь при чём? Речь-то была только о нём, что многократно уточнялось.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

aurum пишет:

Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

В жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне. Чем ниже интеллект и больше самомнение, тем дольше до ума доходит этот очевидный по переведённым текстам факт.

Вы в очередной раз говорите, что жентонг — это такой же рантонг! Laughing