пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Вне контекста, "рантонг" просто слово. Есть рантонг и рантонг. А именно: рантонгом называют учение об универсальной пустоте от самобытия (в частности, гелугпинское). И рантонгом в контексте жентонг называют нигилистическую трактовку пустоты от самобытия как голого отсутствия любого нирванического опыта. Это совершенно разные понятия.

Вне контекста — всё слова.
А уловка о правильном и неправильном рантонге — это просто способ для гелугпинцев как бы признать воззрение других школ за верное. Ведь в свое время они столько усилий приложили, столько всего понаписали, опровергая позицию жентонг. Кстати, в сакья позиция тоже рантонг, но она отлична от позиции гелуг. Взять того же Горампу, чьи труды обязательны к изучению во всех сакьяпинских монастырях. И что? Вы теперь уловку об еще одном неверном рантонге, который у сакья придумаете?

Учение Сакья, Ньингма с ассоциированным Бон, Кагью, Бодонг, учение Богдо Гэгэна - Будда-Дхарма.

Ну и...? Типа, значит всё одинаково и у всех всё абсолютно точно так же как и в правоверном гелуг?

Гость · Откуда: Seattle

Пустота от самобытия это кадаг. Кадаг, лхундруб, йермэд.

aurum

Все эти школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Все эти школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Да, все тибетские школы (бон исключу, это отдельная тема) признают учения Второго поворота как учения окончательного смысла и, соответствнно, воззрения рантонг.
А некоторые школы (не гелуг и сакья) признают и учения Третьего поворота как учения окончательного смысла и, соответственно, воззрения жентонг. Поэтому в этих школах другой подход к практикам, другие акценты.

Гость · Откуда: Seattle

Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

aurum

aurum пишет:

Гость пишет:

Все эти школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Да, все тибетские школы (бон исключу, это отдельная тема) признают учения Второго поворота как учения окончательного смысла и, соответствнно, воззрения рантонг.
А некоторые школы (не гелуг и сакья) признают и учения Третьего поворота как учения окончательного смысла и, соответственно, воззрения жентонг. Поэтому в этих школах другой подход к практикам, другие акценты.

В жентонг Ньингма и Кагью пустота от самобытия - на абсолютном уровне. Вместе с инопустым изначальным осознаванием.

Гость · Откуда: Seattle

Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это жентонг Кагью и Ньингма.

Гость · Откуда: Seattle

Ну да. Второй поворот признают как учения окончательного смысла все школы. Laughing

Не надоело еще? Не поняли, что в некоторых школах за учения окончательного смысла признаются и учения Третьего поворота?

aurum

Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это жентонг Кагью и Ньингма.

aurum

aurum пишет:

Ну да. Второй поворот признают как учения окончательного смысла все школы. Laughing

Не надоело еще? Не поняли, что в некоторых школах за учения окончательного смысла признаются и учения Третьего поворота?

А Вы ещё не поняли, какой Вы клоун?

aurum пишет:

Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

aurum

Джонанг и гелуг признают за учения, имеющие окончательный смысл только учения одного поворота. В гелуг — это учения Второго поворота, в джонанг — третьего.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Гелугоборчество - это сектантство. Гелуг сегодня точно так же вовлечена в Римэ, как Кагью и Ньингма, а в том, что касается воззрения жентонг, противоречий между Гелуг и Кагью с Ньингма вообще нет. Философия Цонкапы соответствует жентонг.

Вы всё время, намерено или, скорее, даже сами этого не понимая, педалируете подход именно философии рантонг. И при этом (уже точно по глупости) приписываете этот чисто-рантонговский подход всем остальным школам, называя это "философия риме".

Что, амнезия на пустоту от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Ньингма и Кагью уже вернулась? Или уже опять забыли, что Чже Цонкапа учил не только пустоте от самобытия, но вместе с ней и нирванической мудрости Будды, осуждая голое отрицание? У Вас одни лишь только лозунги, бессмысленные ярлыки - "рантонг", пинг-понг. Слова как фантики. Если философия Гегуг рантонг, такой рантонг конечно соответствует жентонг Ньингма и Кагью. Тому же самому - совмещению ясного света и пустоты от самобытия - учат в других школах Римэ.

Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

Вы раз за разом с упорством педалируете идею пустоты от самобытия на абсолютном уровне, что является воззрением рантонг, пытаясь это воззрение впихнуть в жентонг, что показывает абсолютное непонимание вами даже базовых понятий этих философий.

Пока не поймёте идею, что в кагью-ньингма и учения Второго, и учения Третьего поворота имеют окончательный смысл, соответственно, и воззрения рантонг, и воззрения жентонг совместимы.

В гелуг же решили по-своему. У них просто велено считать, что другие школы на самом деле придерживаются воззрений рантонг. И посему, всё хорошо и непротиворечиво. Вы, в частности, действуете точно так же. Типа, всё как в гелуг и поэтому всё совместимо и чудно!

aurum

Проблема не в Гелуг, а в общемахаянской философии. Гелуг лишь наиболее распространённая традиция, по поводу учения которой трудно фантазировать. Что же касается традиций не прижившихся, Кагью и Ньингма, неофиты проецируют на них свои фантазии о самобытии. И борются потом с учением Гелуг во имя несектарного Римэ.

Это есть то самое сектантство - в наиболее запущенной и безнадёжной форме.

Гость · Откуда: Seattle

Джонанг и гелуг признают за учения, имеющие окончательный смысл только учения одного поворота. В гелуг — это учения Второго поворота, в джонанг — третьего.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Проблема не в Гелуг, а в общемахаянской философии. Гелуг лишь наиболее распространённая традиция, по поводу учения которой трудно фантазировать. Что же касается традиций не прижившихся, Кагью и Ньингма, неофиты проецируют на них свои фантазии о самобытии. И борются потом с учением Гелуг во имя несектарного Римэ.

Это есть то самое сектантство - в наиболее запущенной и безнадёжной форме.

Вы просто слабоумный, Германн. И неуч, плюс к тому же.
Сектантство демонстрируете как раз вы, когда пытаетесь объявить точку зрения только одной школы как единственно верную. При этом, приводя доводы даже не считаете нужным вдуматься в смысл терминов.

Признаться, я не думал, что в гелуг это официальная политика — считать философские взгляды других школ тождественными взглядам гелуг. Но, настоятель монастыря Сэра Чже в вышеуказанной статье высказался очень прямо и однозначно. Этим, кстати, он солидарен с вами, Германн.