Ошибка Виктора Пелевина в понимании анатмавады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

Есть вопросы, размышление над которыми не ведет к полезному, а ведет только к унынию и вреду. Они должны быть отброшены.

Ёжик

КИ
Разве в "систему", кроме татхаты и дхармакаи не входит анатман? Ну или анатман не следует ли из татхаты?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

Татхата и есть анатман. Анатман - не рефлексия об атмане.

Ёжик

КИ
Хорошо. Но все равно разница мне не очень понятна. Чтобы лучше понять, обьясните тогда;

1. В чем именно у Пелевина рефлексия об атмане? например в приведенном отрывке. В том что он упоминает Бога и принижает его?

2. Поскольку люди в основном вовлечены в идею существования "Я", само указание учителя на отсутствие "Я" - это тоже рефлексия?

3. К чему приведет эта рефлексия об атмане? Каковы последствия ошибки?

Горсть листьев

Вот из его нового опуса, где тот же вопрос преломляется в северном сиянии алхимии искусственного разума (привет Вон Соенгу):

"Чем глубже я вовлекался в алхимический процесс, тем лучше понимал, в какую авантюру ввязался. Инструкция Ангела оказалась неполной. Недостаточно было разделить Флюид на образ нового существа и зеркало. Зеркальный Флюид обязательно должен был окружить зарождаемое сознание со всех сторон – но при этом новому существу и отражающему его зеркалу следовало оставаться одним целым. Выходило, что они могли соприкасаться лишь одной точкой, и спрятать ее можно было единственным способом – поймав в ней сознание создаваемого существа. После этого пузырь немедленно начинал видеть свои отражения во Флюиде со всех возможных сторон – и решал, что он действительно есть. В известном смысле это было правдой. Присутствующая здесь изощренность напоминала даже не святотатство, как сказал Ангел, а продуманное военное преступление.
Но ужас был в другом. Во время манипуляций с Флюидом мне стало ясно, что и сам я, и все другие люди скроены по такому же точно образцу: иного механизма просто не существовало. Читая когда-то в древних книгах, что «я» – преграда, отделяющая человека от его вечного источника, я всегда понимал это в туманно-возвышенном смысле, даже отдаленно не представляя грубого практического смысла этих слов.
Теперь я понял наконец, что они значат."

Виктор Олегович Пелевин. Смотритель. Книга 2. Железная бездна. Kindle Edition.

Си-ва-кон

КИ пишет:

КILL not Вill пишет:

КИ пишет:

КILL not Вill пишет:

КИ пишет:

давая систему, где его нет.

А где его нет ?

Правильный вопрос: "А что есть?".

Ну ,- есть система , Вы сами "сказали" .

Система учит тому, что есть.

Т.е.:

- систему создал тот кто был .

- система учит тому, что есть.

- самого создателя (системы) нигде нет .

Так ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

Фикус дал ту цитату, которую я как раз собирался найти. Спасибо.

Си-ва-кон

Си-ва-кон
Я думаю что Пелевин обязателен к прочтению. Потомучто это видимо максимум того как может понять буддизм современный офисный хомячок. А все буддисты в РФ именно офисные хомячки в том или ином виде и степени. Кроме может бурятов-калмыков.

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

КILL not Вill пишет:

КИ пишет:

КILL not Вill пишет:

КИ пишет:

КILL not Вill пишет:

КИ пишет:

давая систему, где его нет.

А где его нет ?

Правильный вопрос: "А что есть?".

Ну ,- есть система , Вы сами "сказали" .

Система учит тому, что есть.

Т.е.:

- систему создал тот кто был .

- система учит тому, что есть.

- самого создателя (системы) нигде нет .

Так ?

- систему создал тот кто был (привиделся во сне)
- система учит тому, что ничего нет (все видится как во сне)
- создателя тоже нет (привидивается при определенных условиях/клешах)

не так?

Ёжик

Фикус
Ты считаешь что Пелевин скатывается в религозность по типу христианской? Типа за "Я" стоит душа, источником которой является Бог, и тд? А может это "природа Будды"?

Про ИИ недавно прочитал, что первое что сделает, и о чем подумает сильный ИИ - выяснит вопрос откуда он сам взялся? И если этот сильный ИИ сделан по образцу человека, то немедленно начнет захватывать всевозможные ресурсы, и беспокоиться как бы ему не отключили электропитание.
По сути вопрос об ИИ стоит так - возможна ли жизнь не на белковой основе?

Горсть листьев

Ёжик
Я не думаю, что Пелевин куда-то там "скатывается". По-моему, он ищет различные формы выражения своего понимания, а формы эти могут быть самыми различными - от анекдотов, мрачного постмодернизма и мифологии до компьютерных игр и алхимических опытов. И в этом он вполне следует практике многих исторических писателей буддизма, использовавших точно такие же ходы, давая старым чучелам новые имена и показывая фокусы исчезновения и появления предметов в сознании. Ты вспомнил про Нагарджуну - характерный пример.

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

Фикус
Ты считаешь что Пелевин скатывается в религозность по типу христианской? Типа за "Я" стоит душа, источником которой является Бог, и тд? А может это "природа Будды"?

Про ИИ недавно прочитал, что первое что сделает, и о чем подумает сильный ИИ - выяснит вопрос откуда он сам взялся? И если этот сильный ИИ сделан по образцу человека, то немедленно начнет захватывать всевозможные ресурсы, и беспокоиться как бы ему не отключили электропитание.
По сути вопрос об ИИ стоит так - возможна ли жизнь не на белковой основе?

Ёжик

А что мешает вложить в ИИ отсутствие беспокойства за " отключение электропитания" ?

Си-ва-кон

Цель человечества во вселенной - создать ИИ, всемогущего робота без обычных чел слабостей.
Торжество духа над телом.
Роботы более подходящие существа для построения социумов ради освоения вселенной
Не пьют не курят не спят не устают не болеют (легко лечатся заменой зап. частей) не киснут от неразд любви не надо кислороду нестрашно облучение - ну что еще треба для тотальной колонизации космоса?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Христиане говорят:
Освоение же Духа с душою есть не местное сближение (ибо бестелесное может ли приближаться телесным образом?), по устранение страстей, которые привзошли в душу в последствии от привязанности ее к телу, и отдалили ее от сродства с Богом. Посему, кто очистился от срамоты, какую произвел в себе грехом, возвратился к естественной красоте, чрез очищение как бы возвратил древний вид царскому образу, тот единственно может приблизиться к Утешителю. И Он, как солнце, которым встречено чистое око, в Себе самом покажет тебе образ Невидимого. А в блаженном созерцании образа увидишь неизреченную красоту Первообраза.

Говорит Будда: Это не моё, это не Я и это не моя вечная душа. О подвижники, благородные ученики - это те, кто не занят больше ни заботамии чувствами живого тела, ни его ощущениями, ни представлениями, ни силами и влияниями прежних деяний, ни сознанием. Именно в нем, свободном, возникает знание того, что это состояние и есть освобождение.

Как говорится: найди десять отличий Very Happy