Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

https://ru.wikipedia.org/wiki/Феноменологическая_редукция
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпохе

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Это как раз метафизика, тут нечего обсуждать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791

Есть конкретное метафизическое заявление буддизма о том, что с людьми, которые нас окружают мы встречались в прошлых жизнях.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Почитать стоит например Dan Lusthaus, было что-то переведено на русский, где лежит не знаю"

http://www.rc-svatan.ru/buddh.html
О ВНЕШНИХ ОБЪЕКТАХ (Дэн Люстхаус) (143.9 kB)

ЧТО ОТРИЦАЕТСЯ В УТВЕРЖДЕНИИ О ТОМ, ЧТО ВНЕШНИЕ ОБЪЕКТЫ НЕ СУЩЕСТВУЮТ? (Дэн Люстхаус) (114.69 kB)

А для Евгения Бобра

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ПУСТОТНОСТИ В ЙОГАЧАРЕ (Г. М. Нагао) (146.06 kB)

Росс · Гость

Феноменология - это концептуальный финт. Дхарма, Будда, Реальность, Сознание,Нирвана ит.д. - всё это одно и то же и оно внеконцептуально. Там финты не проходят. Все философские системы безошибочны, т.к никогда ни одна из них не признает другую за истинную, а себя за ошибочную. Материализм и идеализм - философии, то есть они просто майндгеймс. Сознание,Дхармакая,Махамудра,Татхата и т.д. - просто область ,где всё это происходит. Но эта область не являетсяобластью,поскольку "область" - термин различающего, философского финта сознания. Попытки понять Дхарму,то есть сравнить её или выразить в другом, опытном, известном рождают страдание как неудовлетворённость и приводят к рождению в дурных мирах. (Типа нашего).

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

В махаяне третьего поворота сознание обретает всеобъемлющий статус, есть восприятие себя, покоя и других чувств, но уже в чистом необусловленном виде.
Т.е. нет глаз(органов чувств) но есть видение, нет ушей но есть слышание и т.д.

poisk

poisk пишет:

Дэв пишет:

КИ пишет:

Индивида найти можно, как и отдельную от других ёлок ёлку. Это не имеет отношения к атману.

Здесь под индивидом я имею ввиду будду как индивидуальное сознание.
Такой индивид есть, но его не найти и нельзя на него указать, т.к. он вне обусловленного понятий будь то форма или др. образ.

Я начинаю понимать что мы больше склоняемся к разным источникам-поворотам учения.Точки пересечения есть и их много,но,но вообще Будду не найти не в 5скандхах,не нигде вне них.Будда это что такое?)Просветленный,пробужденный,иногда познавший высший свет-никаких сущностей кроме истины-знания окончательного прекращение духовной скверны ну и других знаний просветления не получал)Вы говорите что индивид есть,но нельзя найти,а что это за индивид?укажите на него)

Вы не можете отвязаться от обусловленного понятия индивида. Я сказал что его нельзя нигде найти и указать на него нельзя, он просто есть.
Индивид это будда.
Понятие "указать" или "найти" относится к обусловленным. Например я могу указать на некий объект, если я могу на него указать, то это уже не будда.
Пробужденный себя осознает, осознает свой покой, но отсутствуют такие обусловленные понятие как низ, верх, вот в этом месте или я вот там. Нет никаких привязок, это и называется необусловленное бытие.
В данном случае прекращение индивидуального потока ума-сознания омраченного существа заменяется на всеобъемлющий покой пробужденного индивидуального ума-сознания. Как вы заметили, поток прекратился, но идивидуальность сохранилась. Это признается не только во втором или третьем повороте махаяны, но и в тхераваде.
Разница в другом. В тхераваде считается что сознания вообще не будет, не будет ни покоя ни любых других восприятий, потому что некому воспринимать.
В махаяне третьего поворота сознание обретает всеобъемлющий статус, есть восприятие себя, покоя и других чувств, но уже в чистом необусловленном виде.
Т.е. нет глаз(органов чувств) но есть видение, нет ушей но есть слышание и т.д.

poisk

Дэв пишет:

В махаяне третьего поворота сознание обретает всеобъемлющий статус, есть восприятие себя, покоя и других чувств, но уже в чистом необусловленном виде.
Т.е. нет глаз(органов чувств) но есть видение, нет ушей но есть слышание и т.д.

Во-во, это ж отлично. Стать неоргаником в раю. Но какой-то буддист потом придет и скажет, что "это всё от позитивной кармы, ты обычный дэв какой-то, всё непостоянно, она у тебя обязательно кончится и у тебя опять появятся и глаза и уши". У меня есть опыт очень жестких выходов из тела по ночам, как результат практики йоги (биджа-мантры+кручения вокруг своей оси). И это тело и видит, и слышит, и левитирует и сквозь стены проходит и изменяет вид пространства вокруг себя, при этом испытываешь нечто среднее между чувством полёта и оргазма по всему тонкому телу.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Даже огненное тело(а*)в нашем,человеческом понимании неорганическое,и уж*сно м*чит*льное.

poisk

Дэв пишет:

В махаяне третьего поворота сознание обретает всеобъемлющий статус, есть восприятие себя, покоя и других чувств, но уже в чистом необусловленном виде.
Т.е. нет глаз(органов чувств) но есть видение, нет ушей но есть слышание и т.д.

Во-во, это ж отлично. Стать неоргаником в раю. Но какой-то буддист потом придет и скажет, что "это всё от позитивной кармы, ты обычный дэв какой-то, всё непостоянно, она у тебя обязательно кончится и у тебя опять появятся и глаза и уши". У меня есть опыт очень жестких выходов из тела по ночам, как результат практики йоги (биджа-мантры+кручения вокруг своей оси). И это тело и видит, и слышит, и левитирует и сквозь стены проходит и изменяет вид пространства вокруг себя, при этом испытываешь нечто среднее между чувством полёта и оргазма по всему тонкому телу.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Oriander пишет:

Дэв пишет:

В махаяне третьего поворота сознание обретает всеобъемлющий статус, есть восприятие себя, покоя и других чувств, но уже в чистом необусловленном виде.
Т.е. нет глаз(органов чувств) но есть видение, нет ушей но есть слышание и т.д.

Во-во, это ж отлично. Стать неоргаником в раю. Но какой-то буддист потом придет и скажет, что "это всё от позитивной кармы, ты обычный дэв какой-то, всё непостоянно, она у тебя обязательно кончится и у тебя опять появятся и глаза и уши". У меня есть опыт очень жестких выходов из тела по ночам, как результат практики йоги (биджа-мантры+кручения вокруг своей оси). И это тело и видит, и слышит, и левитирует и сквозь стены проходит и изменяет вид пространства вокруг себя, при этом испытываешь нечто среднее между чувством полёта и оргазма по всему тонкому телу.

Любое существование страдательно.>[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно
тому, как даже мельчайшая частица
экскрементов является зловонной, точно
также, я не восхваляю даже мельчайшей
частицы существования, [даже] которое
[длится] лишь [то время, за которое] можно щёлкнуть пальцами».<Прекращение существования-ниббана)

шукра · Гость Откуда: Nayman

Дэваисты, объединяйтесь. Будущее за нами. Рай без страдальцев прямо по курсу, нас не остановить Very Happy

Да-да, Мара такое и проповедует.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Дэваисты, объединяйтесь. Будущее за нами. Рай без страдальцев прямо по курсу, нас не остановить Very Happy

Да-да, Мара такое и проповедует.

poisk

Так вроде конечная цель любого буддизма просветление,ниббана,а не обретение каких то идеальных миров.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Так вроде конечная цель любого буддизма просветление,ниббана,а не обретение каких то идеальных миров.