 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Oriander
Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154
|
№255841 Добавлено: Ср 23 Сен 15, 12:44 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Правильная философия - исходить из бесспорного и очевидного. Если мы критикуем материализм (по своей сути он есть метафизика) за спорность, то не должны выдумывать его более худшую форму - метафизический идеализм.
Материалисты считают, что мир существует сам по себе и они любят приписывать феноменам случайность, рандом а-ля: "Родился в столице - мне повезло". Чем йогачара не идеалистическое учение? Ничего не существует само по себе, объективно; существует хранилище кармических семян, из которых семена проявляют меня и мой мир. Сновидения так же появляются не просто так (по случайности), а потому что мы на что-то уделяли особое внимание, делали определенные действия, и это повлекло раскрытие других семян. И весь мир и люди в нем - это лишь мои кармические семена, изображения. В википедии так и написано: "Эту систему называют субъективным реализмом", "Subjective Realism"... э... субъективный реализм? Может, я в определениях путаюсь? В чём отличие метафизического идеализма/солипсизма от субъективного реализма? Если вбить в гугл "субъективный реализм", то выдаст ссылку на "субъективный идеализм", т.е. "солипсизм". В чем отличие субъективного идеализма, солипсизма от субъективного реализма? Там и там "реальность" выстраивается на основе субъективной, накопленной кармы - кармических семян.
Вот вбейте в гугл "субъективный реализм", гугл предложит исправить "субъективный реализм" на "субъективный идеализм" и выдаст ссылки на субъективный идеализм и солипсизм. |
|
| Наверх |
|
 |
Oriander
Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154
|
| №255842Добавлено: Ср 23 Сен 15, 13:01 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как понять субъективный реализм? "Я создаю реальность"? или "Я воспринимаю реальность не правильно"?
Если 2-й вариант не принимает 1-й, то он исключает тот факт, что реальность конструируется из субъективной кармы.
1-й вариант говорит как раз о том, что реальность конструируется из субъективной кармы. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791
|
| №255843Добавлено: Ср 23 Сен 15, 13:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Йогачара конечно же идеализм, но не метафизический, а феноменологический.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791
|
| №255844Добавлено: Ср 23 Сен 15, 13:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В википедии так и написано: "Эту систему называют субъективным реализмом"
Мало ли дураков пишут в википедию?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Oriander |
|
| Наверх |
|
|
Oriander
Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154
|
| №255845Добавлено: Ср 23 Сен 15, 13:39 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В википедии так и написано: "Эту систему называют субъективным реализмом"
Мало ли дураков пишут в википедию?
Где можно почитать более достоверную информацию про йогачару?
Т.е. вернее было написать феноменологический субъективный идеализм? Или феноменологический солипсизм? Но если мы говорим про феноменологический солипсизм, то вспоминаем Дхармакирти, который говорил о том, что одушевленность других не идет в разрез субъективному идеализму/солипсизму? Т.е. можно сновидеть мир, но при этом проявлять боддхичитту по отношению к другим, что будет следствием раскрытия и приумножения более позитивных семян, из чего последует более позитивная реальность, но при всем при этом весь опыт останется лишь иллюзией?
И вот смотрите. Все законы по-типу притяжения тоже исходят из нашей кармы? Возможно, есть мир где этого закона нет. Может ли закон кармы зависеть от нашей кармы? Т.е. вот есть же карма у человека, который карму не признаёт? Но при этом этот закон не перестает существовать. Есть ли карма, где закон кармы не будет существовать, как закон? Тавтология выходит, но я думаю, что Вы поняли.
Благодарен за ответы!  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791
|
| №255846Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Солипсизм" - слово исключительно ругательное. Не синоним идеализма. Солипсистом может быть и материалист.
Почитать стоит например Dan Lusthaus, было что-то переведено на русский, где лежит не знаю.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Oriander |
|
| Наверх |
|
|
Oriander
Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154
|
| №255847Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Солипсизм" - слово исключительно ругательное. Не синоним идеализма. Солипсистом может быть и материалист.
Весь мир и я - это результат вскрытия субъективных кармических семян. Чем не солипсизм? Чем не сновидение?
Предположим, есть знакомый человек, которого не стало. Но в сновидении, семена, связанные с этим человеком, проявляются и я его вижу.
Аналогичный процесс будет происходить, когда я в следующей жизни увижу этого человека.
Он - лишь проявление моих кармических семян и не более того.
Каким образом это вписывается в материалистическую философию?
И почему это слово ругательное?
Цитата: Почитать стоит например Dan Lusthaus, было что-то переведено на русский, где лежит не знаю.
Ок, поищу |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791
|
| №255848Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:27 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ругательное - так как только идиот может считать, что нет иных умов, чем его. Если философская система сталкивается с проблемой солипсизма, то она старается ее решить. Это именно проблема, её решают. Ничто не мешает материалисту считать, что других сознаний нет, и все прочие лишь материальные машины. А его собственное - случайная мутация.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №255849Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:33 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Индивида найти можно, как и отдельную от других ёлок ёлку. Это не имеет отношения к атману.
Такой индивид есть, но его не найти и нельзя на него указать, т.к. он вне обусловленного понятий будь то форма или др. образ.
Индивид это будда.
Понятие "указать" или "найти" относится к обусловленным. Например я могу указать на некий объект, если я могу на него указать, то это уже не будда.
Пробужденный себя осознает, осознает свой покой, но отсутствуют такие обусловленные понятие как низ, верх, вот в этом месте или я вот там. Нет никаких привязок, это и называется необусловленное бытие.
В данном случае прекращение индивидуального потока ума-сознания омраченного существа заменяется на всеобъемлющий покой пробужденного индивидуального ума-сознания. Как вы заметили, поток прекратился, но идивидуальность сохранилась. Это признается не только во втором или третьем повороте махаяны, но и в тхераваде.
Разница в другом. В тхераваде считается что сознания вообще не будет, не будет ни покоя ни любых других восприятий, потому что некому воспринимать.
В махаяне третьего поворота сознание обретает всеобъемлющий статус, есть восприятие себя, покоя и других чувств, но уже в чистом необусловленном виде.
Т.е. нет глаз(органов чувств) но есть видение, нет ушей но есть слышание и т.д.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Oriander, poisk |
|
| Наверх |
|
|
Oriander
Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154
|
| №255851Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если философская система сталкивается с проблемой солипсизма, то она она старается ее решить.
Последний раз редактировалось: Oriander (Ср 23 Сен 15, 14:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791
|
| №255853Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:39 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как йогачара решила проблему солипсизма?
В ОБЧУЖОД написано как. Никто иначе ее и не решал никогда. Вам хорошо бы понять, чем отличается феноменологический подход от метафизического, и почему последний отброшен всеми мудрыми.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Oriander |
|
| Наверх |
|
|
Oriander
Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154
|
| №255854Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вам хорошо бы понять, чем отличается феноменологический подход от метафизического, и почему последний отброшен всеми мудрыми.
В нескольких словах можно? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791
|
| №255855Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Метафизика - фантазии о том, как нечто существует. Феноменология - изучение того, как нечто дано в познании. Существование вне познания заносится в эпохе.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Oriander
Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154
|
| №255856Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ругательное - так как только идиот может считать, что нет иных умов, чем его.
Конкретный вопрос с точки зрения феноменологии:
Цитата: Умы у людей есть, но их породили мои кармические семена. В моей следующей жизни, мой друг или родственник, не рождается в каком-то объективном, материальном мире с тем же обликом и т.д., а происходит из моих кармических семян. Их ум - моё порождение, иначе как я увидел родственников и друзей с тем же похожим обликом и поведением в следующей жизни? Их умы - моё производное. В сновидении проекции так же могут обладать разумом и вещать мне какие-то идеи с позиции моего же подсознания. И как наличие ума у других, в таком случае, опровергает солипсизм?
Последний раз редактировалось: Oriander (Ср 23 Сен 15, 14:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791
|
| №255857Добавлено: Ср 23 Сен 15, 14:44 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Метафизика - фантазии о том, как нечто существует. Феноменология - изучение того, как нечто дано в познании. Существование вне познания заносится в эпохе.
Конкретный вопрос с точки зрения феноменологии:
Цитата: Умы у людей есть, но их породили мои кармические семена. В моей следующей жизни, мой друг или родственник, не рождается в каком-то объективном, материальном мире с тем же обликом и т.д., а происходит из моих кармических семян. Их ум - моё порождение, иначе как я увидел родственников и друзей с тем же похожим обликом и поведением в следующей жизни? Их умы - моё производное. В сновидении проекции так же могут обладать разумом и вещать мне какие-то идеи с позиции моего же подсознания. И как наличие ума у других, в таком случае, опровергает солипсизм?
Это как раз метафизика, тут нечего обсуждать.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Oriander |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
| Страница 12 из 21 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
