Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме?

Frithegar

Frithegar пишет:

Смысл? - сами мы придаем смысл течению жизни. От которого никто не может избавиться. Здесь или там. Есть течение жизни. Как человек в теле рождается младенцем, растет, развивается, доходит до пика физической активности и силы и постепенно начинает увядать, так и потом происходят сходные процессы. Течение жизни. Смысл - не страдать и стремиться к высшей радости, как здесь так и там.

Формулу экспонентарного увеличения кармы мою не поняли? Попадаешь в мир без омрачений, боли, смерти, где положительная карма расходуется в стопиццот раз медленнее, чем сажается, что создаёт точку невозврата в миры боли и смерти. Мир без увядание не хотите?

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

https://www.youtube.com/watch?v=sGc-ZiYBdYw
Первые шесть минут говорит, что в детстве у него было 2 версии нирваны: просто исчезаешь навсегда или попадаешь в ресторан "Нирвана", остаешься там навечно и хаваешь вкусную еду. Потом говорит, что после кучи лет обучения в монастыре: nir - "не, нет, прочь, вон, опустить, прекратить", va - имеет 3 отдельных значение "задуть, тушить, гасить" в целом а-ля затушить огонь, много идей что такое огонь, но более подходящее - клеши. Определение нирваны - избавление от клеш, негативных эмоций навсегда. Если мы в этом мире, то у нас есть клеши, если бы у нас их не было, то нас бы не было именно в этом несовершенном и непостоянном/неустойчивом мире смерти. (я так понимаю, что 4БИ говорят именно об этом несовершенном мире, какой толк вообще про абсолютно все (особенно) потенциальные предельно качественные миры в концепции нирваны говорить?) Чем меньше клеш, тем качественней мир, а не полное его уничтожение? Посплю, досмотрю эту лекцию.

upd: говорит, что нельзя остановить клеши, если не понять, как реальность работает (авидья)

Frithegar

Oriander
Есть подобная концепция, например о Сукхавати - Чистая Земля Будды Амитабхи.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Oriander пишет:

Frithegar пишет:

Смысл? - сами мы придаем смысл течению жизни. От которого никто не может избавиться. Здесь или там. Есть течение жизни. Как человек в теле рождается младенцем, растет, развивается, доходит до пика физической активности и силы и постепенно начинает увядать, так и потом происходят сходные процессы. Течение жизни. Смысл - не страдать и стремиться к высшей радости, как здесь так и там.

Формулу экспонентарного увеличения кармы мою не поняли? Попадаешь в мир без омрачений, боли, смерти, где положительная карма расходуется в стопиццот раз медленнее, чем сажается, что создаёт точку невозврата в миры боли и смерти. Мир без увядание не хотите?

Такой "мир без увядания" противоречит как закону кармы так и здравому смыслу. Есть так называемые "анупадака" - буквально "те, что не имеют родителей". То есть, существа, бывшие люди, которые не испытывают на себе кармические следствия только что завершенного ими цикла. Они свели счета кармы для того цикла, который они завершили. Они более не родятся за земле в этом цикле. Но они творят своим существованием следствия для будущего цикла. И рано или поздно будут нисходить в более плотные и материальные миры. Но это будет уже следующий цикл. Новая манвантара.

Frithegar

Всё-равно что сказать через определенное время вернутся в тюрьму на повторный срок человеку,
который уже свой срок отсидел и новых преступлений не совершил.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Есть подобная концепция, например о Сукхавати - Чистая Земля Будды Амитабхи.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Успокойтесь, туда уходят навсегда. Возвращаются не те же самые, хотя и не другие. Как в новое воплощение, так и в новый цикл

... в том смысле, что даже между младенцем и стариком в этой жизни нет ничего общего. Хотя, это одно и то же существо

Frithegar

главное чтобы вы были счастливы, когда что-то думаете и говорите. Чтобы вы ни думали и чтобы ни говорили. Если же нет - это может стать началом поиска пути Smile

Си-ва-кон

Мой гуманизм и очищение от клеш ограничивается в рамках самоспасения, и кто там где что и когда - меня не интересует. Червей в навоз полезете спасать, когда вы в рай попали? Если вы в правильный рай попали, то у вас даже мысли не возникнет о мире смерти и что там, да кто там, да как. И вообще, в таком раю, концепции смерти и сансары не понятны. И положительная карма сама себя умножает по экспоненте и не может быть истрачена, нету объективно-субъективной дихотомии, детерминизма и т.д. и т.п. Точка.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

Oriander пишет:

Мой гуманизм и очищение от клеш ограничивается в рамках самоспасения, и кто там где что и когда - меня не интересует. Червей в навоз полезете спасать, когда вы в рай попали? Если вы в правильный рай попали, то у вас даже мысли не возникнет о мире смерти и что там, да кто там, да как. И вообще, в таком раю, концепции смерти и сансары не понятны. И положительная карма сама себя умножает по экспоненте и не может быть истрачена, нету объективно-субъективной дихотомии, детерминизма и т.д. и т.п. Точка.

И точки тоже нету. Рождение в высших мирах - это жизнь, которая закончится.
Не-буддисты, в раю забывают о червях и не испытывают никаких дискомфортов - а это уже есть ИСЧЕРПАНИЕ благой кармы.
В высших областях Вселенной (ее раях) есть и отрицательные моменты - тугриков там нет; плата за проживание в этих странах взимается со счетов благой кармы
(обратный пример: нараки, не испытывая "щастя", в аду тратят неблагую карму)

surfer

Если я всегда себе противоречу, значит противоречу и своей противоречивости.

surfer

Ю пишет:

Постоянно жить в раю, это тоже самое что постоянно есть только сладкое, очень быстро начнёт тошнить. Жизнь интерестнее во всей широте своих проявлений.

А если едят только вкусное, которое будет являться исключительно полезным, а не только сладкое? Где не будет ни одного вредного и надоедливого продукта? Там вообще ничего не надоедает. И вообще там не едят, а питаются светом, испытывают экстаз. Хотите вспомнить в высшем мире про мяско и про плоть, ок - выбор возвратится в сансару Ваш.

Oriander · Зарегистрирован: 27.08.2015 Суждений: 154

"бесполые, но полые", "едят, но не едят, а питаются светом".
*facepalm
ага ага, кушают свет, а какают радугой. автор не может удержать в голове даже одну простую мысль, но уже рвется в брахмы.

прохладные истории, прям сразу для подвала

Росс · Гость

surfer, вы судя по всему недолго ломали голову над популярными парадоксами.Оно и не надо.Структура формальной логики, если в ней копаться её же средствами- "темна вода в облацех." Но если посмотреть на неё вооружённым глазом, то можно увидеть две логики, три логики... лучше всего конечно - пять логик. Вам не нравится конструкция про вино, дык подставьте в эту шутку другое значение переменной, поменяте радость выпивки на добродетельные поучения и наставления. Например: " Я целую вечность, 14 миллиардов лет никого не поучал. И ещё вечность, т.е. оставшееся время жизни нашей вселенной(забыл - сколько лет живёт обычная вселенная типа нашей?) никого не смогу поучать. Так отчего ж не попоучать людей этот короткий миг моей жизни?Люди! дайте лисе зайчатины. Она ж никогда, НИКОГДА уже больше не полопает их, зайчиков пушистых!" Smile

Горсть листьев

В любом случае меня интересуют наводки опытных буддологов, чтобы я мог найти похожую на мои воззрения - школу.